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日本国政府 / 日本の財政 / 財政金融政策 / 財政再建 / 円高 / 予算 / 消費税率アップ / 株式 / 為替 / 日本の財政破綻問題【国債・政府紙幣】 / 国有財産の証券化 / デノミ / 国税庁 / 経産省 / 日本銀行 ーーー 理財局 / 木下康司 + ニュースサーチ〔財務省〕 NZ財務相、今後数年の成長見通し引き下げ示唆 提供 Reuters - Investing.com 日本 熱海市副市長 吉徳氏選任同意 市議会|あなたの静岡新聞 - あなたの静岡新聞 財務省、2段階入札は「決定でない」 小田原市説明とずれ、少年院跡地整備 - カナロコ by 神奈川新聞 重税反対 財務省前で小池氏らが訴え | JCP TOKYO - 日本共産党東京都委員会 財務省。2024年度のGX国債(クライメート移行利付債 CTB)の発行額を2000億円減。発行回数も年4回に増やす ... - 一般社団法人環境金融研究機構 新型コロナ対策の資金繰り支援が6月末まで延長 財務省・金融庁・経産省「再生支援の総合的対策」を策定 - 創業手帳 【数字は語る】診療報酬改定を巡る攻防はインフレ率で財務省に軍配、社会保障の予算策定に変化も - キヤノングローバル戦略研究所 自民裏金・脱税に怒/重税反対 全国500カ所行動/財務省前で宣伝 小池氏らが訴え - しんぶん赤旗 脱炭素へのGX債、24年度は計1.4兆円分発行 財務省方針 - 日本経済新聞 万博バス、協会が41億円負担 CFOに元財務省の小野氏 - nippon.com 万博バス、協会が41億円負担 CFOに元財務省の小野氏(共同通信)|熊本日日新聞社 - 熊本日日新聞 能登地震「復興と経済政策」国債発行を全力回避、ケチる財務省の思惑 スピードなら予備費も…補正予算でしっかり ... - Yahoo!ニュース 万博バス、協会が41億円負担 CFOに元財務省の小野氏 - 河北新報オンライン 万博バス、協会が41億円負担 CFOに元財務省の小野氏(共同通信) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 新型コロナ資金繰り支援を6月まで延長:財務省・金融庁・経産省「再生支援の総合的対策」 | 支援 | J-Net21[中小企業 ... - J-Net21 県内企業の景況感示す指数 4期ぶりの悪化 財務省など調査|NHK 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まぐまぐニュース! - まぐまぐ! 森永卓郎氏が提言 メディアや有識者をコントロールして国民を洗脳する「財務省=ザイム真理教」の嘘と罪 - NEWSポストセブン 【スクープ入手】「影の財務次官」が書いた“増税クギ刺し”厳秘文書 財務省が岸田首相と与党を牽制 - NEWSポストセブン 【ニュース裏表 田中秀臣】「岸田降ろし」の影 経済回復する前に緊縮〝財務省のやり口〟「しょぼい、遅い、すぐ負担 ... - ZAKZAK 日本共産党の財源提案の基本的考え方/大門政策委員会副委員長に聞く - しんぶん赤旗 高橋洋一教授、財務省が「ハシゴを外した」と私見、鈴木財務相の「原資ない」発言 岸田首相の「減税」めぐり:中日 ... - 中日新聞 【日本の解き方】為替介入は円安に有効なのか 50兆円の「余裕財源」活用を 国民目線では財務省の隠蔽の疑い 企業に ... - ZAKZAK 【1人9万円のステルス負担増】岸田首相と財務省が気付かぬうちに進めていた“実質的な所得増税” 給料上がっても ... - NEWSポストセブン 税収上振れで所得減税 政権は金利上昇の恐ろしさを認識しているのか - 日経ビジネスオンライン 【経済快説】所得税減税は愚策、国民が求めるのは物価対策 岸田首相は消費税を減税するしかない - ZAKZAK 最強の官庁“財務省”、罪は多々わかっていてもだれも罰することができない 政治家、マスコミ、他省庁が言いなりなのは予算 ... - JBpress 財務省の「財政ヤバい」にダマされるな! 増税必要なし の納得の理由 - 政治・国際 - ニュース - 週プレNEWS 「日本は借金が莫大で財政は危機的」というまやかし…岸田政権が増税連発する裏側 - Business Journal 「ずさんコロナ融資」で回収危機 財務省、日本公庫に検査で指摘 - 日経ビジネスオンライン 日本人は重税を課す組織のカルト信者!? 元財務省の奴隷的存在だった森永卓郎氏が警鐘 - ダ・ヴィンチWeb 大蔵省の「奴隷」だった経済学者が、財務省に反旗を掲げるワケ - J-CASTニュース RIETI - 農業を国民に取り戻すための6個の提言食料・農業・農村基本法見直しを機に農政を抜本的に正せ - 経済産業研究所 【お金は知っている】「少子化財政論争」は財務省の罠 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なぜ財務省は、息を吐くように「増税」をしたがるのか? - まぐまぐニュース! - まぐまぐ! 【英国民投票】 離脱派が勝った8つの理由 - BBC.com ● 財務省 ● 国税庁 ● 財務省関連サイト ■ 【全編公開】財務省が"SONYへの投資だけ"カットした怖いお話~半導体支援の裏で起きた悲惨な現実[三橋TV第832回] 三橋貴明・高家望愛 ■ おキャリア様の勘違いバカ 「二階堂ドットコム( 2020/05/06 10 14)」より / 貧乏人の使用人が国を動かしてると思ってる笑える例。 以下投稿。 【財務省キャリアの合コン】 どこで読んだのか失念しましたが… (本?ウエブ記事?個人のブログ?) 男性に人気のある職業の美人達が、財務省の若手キャリアと合コンをしたそうです。 するとキャリア様は、最初から最後まで、女性達のことを 「君たち、国民は」と呼んでいたそうでして、 女性は「確かに国民だけど」と非常にモヤモヤしたとの事でした。 目の前に付き合うかもしれない女性がいて、飲食していて、これですよ。 そりゃあ、顔も知らない「国民」のことなんて、どうでも良いのでしょう。 【消費税】 ■ 緊縮思想を断て! 「うずらのブログ(2018年4月18日)」より / 『「消費税19%に」 OECD事務総長、麻生氏に提言』(4/13 朝日新聞) https //www.asahi.com/articles/ASL4F5JR8L4FULFA02B.html 「経済協力開発機構(OECD)のグリア事務総長は13日、麻生太郎財務相と会談し、日本の消費税率は将来的に、OECDの加盟国平均の19%程度まで段階的に引き上げる必要がある、と提言した。財務省によると、OECDが文書で19%という具体的な水準を示したのは初めてという。 2019年10月に予定される消費税率の10%への引き上げについて、グリア氏は「適当だ」と話し、麻生氏は「予定通り引き上げられるように努力したい」と応じたという。」 どうせ財務省からOECDに派遣された連中が言わせたんだろうが、OECDみたいな国際機関の権威には一際弱い日本人のことだから、「消費増税は国際公約です(`・ω・´)」という緊縮派発の大嘘にコロリと騙されるに決まっている。 グリア氏は数年前から財務省による増税プロパガンダに加担しており、2016年にも当時の石原経済再生相に消費税を15%まで引き上げろと提案している。 当時、経済のことを一ミリも理解できない石原のお坊ちゃんは、グリア氏の妄想を天の声であるかの如く承ったが、今回の麻生財務相も、我が意を得たとばかりにグリアの暴言に首を垂れるありさまだから、政権や自民党首脳部のバカさ加減には呆れるよりほかない。 (※mono....中略) / 財務省は完全に解体し、予算編成権は立法府に移譲、国有財産管理は国交省に移譲、国税機能は年金機構と合併して歳入庁へ、税関機能は内閣府と経産省へ移譲すべきだ。 ついでに、造幣局や印刷局、JT、種類総合研究所等への財務省関連人材の天下りも一切禁じる必要がある。 特に、国家の経済政策を左右する予算編成権は財務官僚の手から取り上げねばならない。 税収の分配や国債・貨幣の発行、社保制度の充実は、国民の生命や生活に直結する超重要事項であり、財務官僚の恣意的な裁量に委ねるのは、悪魔に家の鍵を託すが如き愚行だろう。 (※mono....以下略、詳細はサイト記事で) 【森友学園】 ■ 文書改ざんではなく周辺から攻めないと。 - 3月27日のツイート 「BLOGOS(橋下徹2018年03月27日 11 54)」より / 佐川氏証人喚問)佐川氏「不動産鑑定に基づいて売却を行ったので適正な売却だった」の証言はアウト。今回は、評価価格ではなく、意見価格で売却。意見価格での売却は原則不可。しかも予定価格の評価調書も作られず、見積もり合わせもしていない。なぜ意見価格だったのか。ゴミの存在が不明確だったから 佐川氏証人喚問)文書改ざんの本質を迫っても捜査を理由に拒まれる。文書改ざんではなく周辺から攻めないと。①不動産売却が適正でなかったこと。不動産鑑定は売却価格の根拠にならない意見価格に基づいたこと。減額の根拠が全くないこと。 ②昨年、森友学園問題が発覚してから、理財局はどのような上部機関にどのような報告を行ったのか。そしてどのような指示を受けたのか。問題発覚後、大臣や官邸から何らの報告も求められず、何らの指示もなければそれは上部の監督責任違反になり得る。まずは手続きから攻めるのが王道。 ※この記事は橋下徹元大阪市長のツイートを時系列順に並べたものです。 ■ 不毛に終わる佐川証人喚問 「BLOGOS(天木直人2018年03月27日 11 41)」より / 予想した手前、私は9時半から始まった佐川証人喚問を注視して見ていたが、始まった途端、たちまち失望して見る気をなくした。 自民党の丸川珠代議員から始まった質問が民進党の小川議員の番になっていまこれを書いている。 書き終わったら中継を見るのをやめる。意味がないからだ。 結論から言えば私の予想は見事に外れ、この上なくつまらないものになりそうだ。 いや間違いなくそうなる。 なんといっても私が間違っていたのは、検察の捜査が入った時点で肝心なところについて話せないのは当然だということだ。 それは格好の逃げ答弁の口実になる。 しかしそれだけではない。 もし佐川氏が検察に何もかも正直にしゃべっているとしても、それを他のところでしゃべれないのは当然だ。 そんな事をすれば検察の立場がなくなる。 訴追を免れるためだけではなく、検察との信義の関係でそれは出来ない。 そして質問者も、たとえ、野党議員でも、訴追の恐れのある者の権利を奪ってまで答弁を強要することは出来ない。 検察に取り調べられている者に対する証人喚問には限界があるのだ。 その基本的な問題を脇においても、佐川氏の答弁は失望的だった。 (※mono....以下略、詳細はサイト記事で) 【森友学園】 ■ 橋下徹「これが疑惑真相追及の極意だ」 「BLOGOS(PRESIDENT Online2018年03月22日 12 15)」より / 安倍晋三首相や首相夫人への「忖度」はあったかどうか。国会ではそんな論点で議論が続き、貴重な時間が空費されている。財務省文書書き換え問題の本質は何か、解決に導くには何が必要か。橋下徹氏が提言する。プレジデント社の公式メールマガジン「橋下徹の『問題解決の授業』」(3月20日配信)より、抜粋記事をお届けします――。 ■財務省本省と出先機関とでは政治家への配慮の仕方も違う 今、安倍政権に対して財務省の忖度があったのか、なかったのか、ということが国会で激論されている。元官僚を中心に、財務省が政権に対して気を遣うはずがない、という意見が多い。これも1つの現実。 (略) 財務省は時の政権がどうなろうが、とにかく消費税を増税するんだという強烈な意思を持っていた。時の政権とやり合って抑え込んででも、増税を実現しようとする意気込みがありありだった。 こんな状況を知っている元官僚は、財務省が首相や政権に配慮することはない、忖度することはないと主張する。むしろ財務省は安倍政権を倒したかったはずだ、とも。 しかし元官僚も、霞が関のエリート官僚。自分たちも政治家をバカにしてきたんだろうね(笑)。彼ら元官僚は地方の役人の実情には疎い。この点が、僕が地方分権を訴える根拠の大きな柱なんだよね。中央省庁の官僚は、東京での感覚で全てを考え、地方の実情に疎い。だから地方のことは地方に任せろ、とね。 地方の役人は、中央省庁の役人のようにおこがましくない。しかも国家公務員一種試験合格者ではない、いわゆるノンキャリアと呼ばれる職員は、やっぱり政治、特にうるさ型の国会議員や政権に対して、畏怖しているよ。これが地方の現実。中央省庁の地方の出先機関に限らず、地方自治体の職員だって、国会議員やそれこそ中央省庁の官僚に気を遣いまくってる。こういう現実を中央省庁の官僚OBは知らないんだよね。 (略) 国会では連日忖度の有無が論じられている。でもこれは不毛だね。人間心理を読めていないよ。 野党は、財務省は政権を忖度したと言い、政府与党は、政権に忖度したのではなくて、森友学園に超例外・異例・杜撰な契約によって大幅値引きで土地売却をしてしまったチョンボ隠しのための組織防衛で役人組織が単独で書き換えをやったという。元官僚たちは佐川宣寿氏(元財務相理財局長)が出世を考えて自己保身に走ったという。 でもね、これらはどれか1つの択一的なものではない。全て複合的に存在するというのが真相だろう。 刑事裁判でも犯人の動機ってほんと複雑なんだ。だから今国会がやっているように、全ては安倍さん・安倍政権に対する忖度だという野党の主張も、組織防衛や自己保身で安倍政権への忖度は全くなかったという政府与党の主張も、いつまでたってもどちらかに軍配があがるという結論は出ないよ。 両方あったんだから。 (略) + 続き ■会計検査院の報告書に基づき今回の大幅値引きに根拠がないことをまず確定せよ 今回の森友学園問題は大きく2つに分けて考えなければならない。森友学園に大幅値引きで土地を売った問題と、公文書書き換え問題。この2つはごっちゃにしてはいけない。そして忖度についても、地方の出先機関である近畿財務局と財務省本省を分けて考えなければならない。 (略) 近畿財務局と森友学園の大幅値引き土地取引がスーパー・スペシャル例外契約であったことをまず確定しなければならない。この点、今の国会答弁を見ても太田充財務省理財局長は認めないね。相変わらず「適正な取引だった」と強弁している。これが不適正であることは会計検査院の報告書で明らか。何から何までもが異例ずくめの契約で、特に大幅値引きの根拠となった土中ゴミ処分費の積算がむちゃくちゃだったことは明らかになっている。これをずっと適切な一般的な取引だと言い続けた佐川氏や、そこをきちんと確認しなかった麻生太郎財務大臣、安倍政権の責任は重い。 今回の土地取引は、確かに官僚に与えられたルールの中でやっているのかもしれないが、それは今までにやったことのない例外の積み重ねをやっている。そして例外をやるために必要な根拠の確認が不十分だったし、今となって根拠資料は全くないみたい。 財務省や安倍政権は、仮に「適切な取引」であったとしても、それは「通常の一般的な」取引なのか、「例外を積み重ねた異例中の異例の」取引なのか、「例外・異例をやるための根拠はきちんと存在するのか」を明確にしないといけないね。佐川氏は「一般的な取引だ」と国会答弁しているけど、これは明らかに嘘だ。これは行政を経験した者が今回の土地取引内容を見ればすぐに分かることだ。 今も太田充財務省理財局長は「適正な取引だった」を繰り返しているけど、会計検査院の報告書によれば、それは堂々と適切な取引だったと言えるような土地取引ではないよ。野党国会議員も、いきなり安倍政権が違法・不正な介入をやったということを明らかにする大ホームランを狙わずに、まずは会計検査院の報告書を基に、今回の大幅値引きの土地取引がスーパー・スペシャル例外・異例契約で、大幅値引きの根拠が全くない杜撰な契約であったことを太田充理財局長に認めさせるところからスタートしないとね。 (略) 役所職員は真面目に仕事をする反面、うるさ型の人物に弱いところもある。 土中からゴミが発生したので売主である近畿財務局の責任を追及する。学園の開校が遅れたら損害賠償請求する意向を示す。売買代金の減額を要望する。これら籠池氏の主張・要望は違法・不適切なものではない。もっとえげつない主張をする人は大阪にはたくさんいる。 こういう交渉の際に、相手の弱いところをついていくのも交渉のノウハウだ。籠池氏は、ここで少し親しくなった首相夫人の昭恵さんの名前を最大限に活用したのだろう。 財務省の地方出先機関の役人なら、この問題を早いところ片づけて籠池氏から解放されたいという気持ちがあったであろう。しかしそこに昭恵さんの存在が全く頭にちらつかなかったかと言えば、それも完全には否定できないはずだ。 (略) ■野党の追及は稚拙。順番が違う! 野党の追及の仕方も稚拙だね。いきなり違法不正を暴こうとしても、ある程度の証拠も持っておらず、30分ほどの質問時間で、しかも手続法・証拠法にも無知な国会の場で、本人に自白させようと思っても無理に決まってる。そんな簡単に自白させることができるなら、警察や検察の捜査機関も日常、苦労しないっていうの。 まずはしっかりと攻めることができるところから攻めないとね。真相追及というのは政策論争と違って地味なもんなんだよ。数少ない証拠や客観的事実、状況証拠を積み上げて、推定していくプロセスだ。自分の手柄を見せつけようとする国会議員にはなじまない仕事。まずは「手続き」のおかしさを攻めてくのが王道なんだけどね。 近畿財務局が大幅値引きして森友学園に土地を売却した手続きはボロボロに杜撰。会計検査院の報告書に基づいて、まずはここを財務省や安倍政権にしっかりと認めさせる。まだ財務省は「適正な取引だった」と言い張っているようだからね。 そして安倍政権は外形的公正性の確保に弱い。 加計学園問題でも、安倍政権に違法不正があったとの立証はない。しかし、実質的な事業者選定のプロセスに入った段階で、その事業者とゴルフや会食をやることは違法不正がなくても外形的な公正性を害する。スーパー・スペシャルな契約の相手学園の名誉校長に首相夫人が就任するということも同様である。違法不正がなくても強く公正性を疑われるような状況は避けなければならないし、それを避けることができずに疑われた場合には、素直に謝って改めるべきである。 さらに一番の問題は、安倍政権のガバナンス責任だ。 森友学園問題が発覚した昨年2月から、安倍政権はどのように霞が関をコントロールしたのか。野党から大幅値引きの根拠がおかしいと追及されたときに、安倍政権はどこまで、どのようにそれを確認したのか。佐川前理財局長が国会答弁をするにあたり、答弁調整会議はどのように行われ、安倍政権はどのように関与し、指揮命令を出したのか。野党からある程度根拠のある指摘を受けた場合には、しっかりとそれを確認するのが政府の責任である。さらに役人組織が政権を騙し続けていたというのであれば、それも政府組織としては大問題である。陸上自衛隊日報問題と同じく、日本の政府は政治家によるガバナンスが不十分だということで、拡大した自衛権を政府に渡すことは時期尚早という結論にも至る。 安倍政権の痛恨のミスは、昨年2月に野党から大幅値引きの根拠である土中ゴミの不存在を指摘されたときに、すぐに敷地を掘り返してゴミの有無を確認すべきだった。校舎が建っていないグラウンド一部の土中にもゴミが存在しているとされて値引き計算されていたので、そこはすぐにでも掘り返すことができたのである。 (略) ■タレントの“CM責任”と同じ 今回、昭恵さんの名前が最大限に利用された。安倍さんや昭恵さんは、自分たちは被害者だという感覚なのかもしれない。しかしその認識も改めなければならない。 メディアに顔を出して仕事をしている者は、その顔を利用された場合に全く責任を負わないかと言えばそんな甘いもんじゃない。タレントにとって、ここは最も注意しなければならないところなんだよね。 タレントがCMや広告に利用されて、その業者が不適正なことをやった場合に、そのタレントまで非難を浴びるよね。法的に違法責任を問われなくても、そのことによって以後のタレント活動ができなくなったタレントはたくさんいる。テレビCMだと審査が結構厳しいけど、ネット広告だと審査なんてないようなもんだから、どんな事業者なのかほんと分からないところが多い。 僕は弁護士なので、弁護士としてどこかの事業者の広告物に名前を出して、その事業者の営業を保証しているように疑われることも避けなければならない。 世間から知られている者は、自らは違法不正なことをしていなくても、名前を利用されたときに一定の責任を負うのは、民間では当然のことだ。ましてや一定の信用力がある者なら、なおさらだ。もちろん名前の利用を承諾していなかった場合には別だけど。 昭恵さんは、首相夫人だ。破格の信用力があるし、日本の役所が一定気を遣うのは当然だろう。その名前を利用させるということには最大限の注意を払わなければならないし、実際に利用されて疑われるような事態に陥ったときには、ある程度の責任を負わされても仕方がない。 昭恵さんは、森友学園に名誉校長という形で名前の利用を認めてしまった。それまでにも籠池氏との関係も深くし、名前を利用されるような状況にもなってしまった。今回のように、その森友学園が昭恵さんの名前を最大限に活用し、実際に財務省としてスーパー・スペシャル例外・異例・根拠不十分な杜撰な契約を行って森友学園に大幅値引きで土地を譲っているという状況においては、昭恵さんや安倍さんは、名前を利用されてそのことが一定役所に影響したかもしれないことの不注意を素直に謝る、そして今後昭恵さん自身の活動において変に名前を利用されないように注意することを誓う、くらいの責任は果たす必要があるし、そのことで十分だと思う。何も問題はない!と強弁するのは違うと思う。 もちろん、違法不正がなかったことが前提だし、何よりも今回の土地取引の例外性・異例性・根拠不明の杜撰性の問題を明らかにして以後改める対策を講じなければならない。この対策は既に発表されているが、それで十分かどうかをまさに国会で議論し確認する必要がある。 ■そもそも証拠を廃棄した側が偉そうに言えるのか 安倍政権は、証拠を廃棄した側である。裁判の中での証拠ルールでは、証拠を廃棄した側はそれなりのペナルティーを受ける。疑惑を受けている側が関連する証拠を廃棄したのであれば、疑惑は存在したものと扱われても仕方がない。そうでないと、疑惑を受けた場合には、徹底して証拠を廃棄した方が有利になってしまう。 疑惑を受けて証拠を廃棄した側が、身の潔白を主張しても普通は通らない。その際、疑惑を追及する相手側に疑惑を裏付ける証拠を出せ! と迫るのも通らない。だって疑惑の追及を受ける側がその証拠を廃棄しちゃったんだから。 安倍さん大応援団のメディア出演者も、野党が違法不正を言うならその証拠を出せ!という人が多い。それは証拠法の理解が足りないね。財務省が証拠を徹底廃棄しちゃったんだから、もはや証拠を出せ!という主張や、証拠のあるなしを議論しても無意味なんだよ。 疑惑を受けている側が、自分に不利益になる(=疑惑を裏付けることに繋がる)証拠を廃棄した場合には、その疑惑の存在を推定するのが証拠ルールだ。疑惑を裏付けることに繋がる証拠は廃棄されたのだから、追及側がそれら証拠を獲得する機会は奪われた。だから追及する側が証拠を出せなくても仕方がない。これが証拠を廃棄した側が受けるペナルティーだ。 笑っちゃうのは与党の提灯持ち議員たちが、書き換え前の公文書の記載をもって、この記載からは安倍さんや、昭恵さんが関与した形跡がないことは明らかだ! と言っていること。でも大量の証拠を財務省が廃棄した事実には知らん顔。大量に廃棄された証拠の中に、もしかすると安倍さん、昭恵さんの関与の事実が記載されているものがあったかもしれない。しかし、それらは全て廃棄されてしまったのだから藪の中だ。証拠を出す、出さない、それに今残っている証拠からすればどうなのか、という議論は、証拠が廃棄されてしまった今の状況では無意味な議論だ。 安倍さんも、与党の提灯持ち議員の主張に乗っかって、今存在する書き換え前の文書から自分の身の潔白を主張するけど、それは止めた方がいい。証拠法の理解が不十分だと思われてしまう。 さらに太田理財局長を始めとする財務省も、「適切な取引だった」という強弁はもう止めた方がいい。本件土地取引の適正性については、会計検査院の報告書をまずベースにすべきだ。あれだけ嘘をつきまくっていた財務省が、今何を言おうが信じられない。太田氏は口調は丁寧だが、言っている内容は佐川氏が言っていたこととほぼ同じだ。 不適切な取引だったことを認めてしまうと、じゃあなぜ不適切な取引をやったのか、それは安倍さん・安倍政権への配慮じゃないか、と疑われてしまう。財務省は不適切な取引はしないということを堅持するための組織防衛の視点があったとしても、安倍さん・安倍政権への配慮を疑われることも厳然たる事実で、ゆえに財務省としては「適切な取引」を死守したいのだろう。 しかし、会計検査院の報告内容を見ると驚愕だ。よくこんな契約をやったなと驚くと同時に、ここまでの契約をやるとはよほどの事情があったんだな、と率直に感じる。報告書には、今回の土地取引が異常であり例外的なものであり、確認すべきことがほとんど確認されてない杜撰なものであることが指摘されている。大幅値引きとなったゴミ処分費の積算なんて、いい加減極まりない。あんな積算が通るのであれば、納税者は税務調査のときに、同じような杜撰な税額算定を主張すればいい。 太田氏も、自分たちは徴税機関であることを自覚した方がいい。国民、納税者にはどれだけ厳格な理屈や証拠や計算を求めているのか。今回、近畿財務局がやったレベルの計算や証拠で、確定申告書を持ってきたら認めるのか? 信頼とは、他人に求めることを、自分にも求めることで成り立つ。他人にだけ厳しい者は信頼されない。今の財務省は、自分には甘く、納税者には厳しい存在になっている。 そして、会計検査院の報告書で、今回の土地取引がスーパー・スペシャル例外・異例契約で、大幅値引きの根拠も全く不明なものであることが明確に指摘されている以上、それに反して財務省が、「いや完璧に適正な取引だった」と主張するには、明確で十分な証拠が必要になるが、もはや証拠は廃棄されて存在しないのである。 これまで記録はない、データはない、交渉経緯は分からないと散々主張していた財務省は、最近自分たちの正当性を主張するために、細かな事実を主張してきた。おいおい、それはどうやって確認したんだ? 記録がなく、何も分からないんじゃなかったのか? それだけ細かく緻密に自分たちの正当性を主張するんだったら何で昨年にそれを言わなかったんだよ。 財務省によって証拠は廃棄された。そうであれば、会計検査院の報告書を前提にするしかない。今更、証拠を廃した財務省側が、いかにも証拠を基にした細かな主張をもって、会計検査院の報告書に反するような主張をすることは証拠ルール上許されない。 ゆえにまずは廃棄されたとされる書類・データ類の一覧を整理すべきだ。廃棄された書類・データ類には、安倍政権や財務省が不利になる記載があったものと推定する。それは、不利になるから廃棄する、有利なものなら廃棄しないという経験則に基づく。そしてその推定を基に、一定の疑惑をみなしていく。本当に疑惑がなくても、疑惑があったとみなされる。これが証拠法の考え方で、証拠を廃棄した側が受けるペナルティーだ。 ■危機管理のやり方として最悪だった麻生財務相の対応 麻生さんの一連の対応は、残念だが危機管理のやり方としては最悪である。麻生さんは森友学園問題が発覚した後も、財務省の言い分を鵜呑みにして自ら強力な調査の陣頭指揮をとらなかった。財務省の主張の通り、「適切な取引だった」を繰り返しただけだった。 しかも、あれだけ1年間、財務省は何も調査せず、嘘をつきまくっていたのに、書き換えが発覚した途端、書き換えは佐川氏の答弁と整合させるためのものであり、政権への忖度はなかったと言い切った。 いったいその根拠はどこにあるのだろうか。詳細な調査をする前に断定したということであれば、無茶苦茶な予断である。こんな結論先にありきの人に、徹底調査などできるわけがない。調査の陣頭指揮は、麻生さん以外でやるべきだ。そもそも財務省や麻生さんが調査しても、あれだけ嘘をつきまくった財務省の調査結果を誰も信用しないだろう。 国政調査権の発動でもいいが、国会議員の質問では全くダメだ。国会での集中審議を見ても、真相を解明するよりも自分の手柄を見せるパフォーマンスの場になっている。一人30分程度の持ち時間で、何人も国会議員が出てくる。これは調査なのか、それとも自分がやっているということを見せたいのか。 調査なら、当然数時間、いや数日かかるのは当然だ。トランプ大統領が、ロシアの大統領選介入疑惑で捜査を受けている。これはロバート・モラー特別検察官によるが、その捜査はしっかりしたチームでもう数か月もやっている。これが本当の真相解明のプロセスだ。 質問の技術もノウハウも、ましてや証拠法についても知見のない国会議員が、持ち時間30分程度で次から次へと出てきて、戦略性・戦術性のない質問や自分の意見を述べて終わっている。本当に真相解明するなら、国会議員の下に、プロの特別調査チームを置くべきだ。 そこから安倍政権は、何について反省し、今後改めなければならないのかがはっきりする。 安倍政権は、今回の土地取引がスペシャル例外・異例契約で土地の値引きについては根拠不十分・杜撰なものであったこと、そこに昭恵さんの存在も少なからず影響したこと、文書書き換えについては佐川氏の答弁に合わせるという動機もあったろうが、安倍さんの発言も少なからず影響していたことを素直に認め、謝るべきところは謝るべきだ。そのことによって、国有地取引の問題点、首相夫人の行動の問題点、政治と官僚の関係の問題点が明らかになり、しっかりした対策を講じることができる。最近も前川喜平前文部科学事務次官がある公立中学校で講演会をやったことを文部科学省が調査したことについて、自民党の文部科学部会会長である国会議員の関与の仕方が問題になっている。政治と官僚の役割分担や関係性を改めていくためには、まずは問題点を素直に認めることが第一である。その上で、安倍さんは違法不正はないので引き続き首相の職を全うしていきたい旨を国民に問うべきである。 (ここまで約8000字、メルマガ全文は約1万7000字です) ※本稿は、公式メールマガジン《橋下徹の「問題解決の授業」》vol.96(3月20日配信)を一部抜粋し、事態の推移に合わせ修正および加筆したものです。もっと読みたい方は、メールマガジンで! 今号は《【解明! 公文書書き換え問題〈2〉】真相は近畿財務局のチョンボと忖度との「合わせ技一本」だ!》特集です!! (前大阪市長・元大阪府知事 橋下 徹 写真=iStock.com) 橋下徹の「問題解決の授業」公式メールマガジン【ご購読はこちらから→】http //hashimoto.president.co.jp/ 橋下徹と直接議論できるサロン『橋下徹の激辛政治経済ゼミ』【お申込はこちら】→橋下徹の激辛政治経済ゼミ ■ 財務省は昔からえげつない 「二階堂ドットコム(2018/03/22 18 21)」より / 昔の話聞いたんだが、かつて、大井松田の国有地を、第一生命だまくらかして買わせたらしいな(笑) 真下が活断層で、どうにもならない土地を。いまはBROOKS?が持ってるみたいだけど。 面倒な土地の払い下げのどさくさで、違う国有地も払い下げてたな。2社噛まして転売されて、天下りの会社が保有してたりして、なかなか香ばしいな。 昔からそういうインチキばっかりやってるんだな。もっと役人はスゴい奴らかと思ってたけど、小物か、反社と変わらねえ奴ばかり目立つな。 迫田も佐川もパクられなかったら笑うね。ただし上川は民間枠だろ。手を汚させるのかな。オウムの死刑を喚問の日に当ててくると見るがどうよ。 【森友学園】 ■ 和田政宗 森友文書 国会凍り付く物凄い追求!「安倍政権を貶める気か?」 「youtube[いざ鎌倉]」より 2018/03/18 に公開 和田政宗 森友文書 国会凍り付く物凄い追求!「安倍政権を貶める気か?」 【森友学園】 ■ 青山繁晴 国会 森友文書の本質をつく物凄い答弁に国会騒然!財務省に大激怒! 「youtube[いざ鎌倉さん]」より 2018/03/18 に公開 青山繁晴 国会 森友文書の本質をつく物凄い答弁に国会騒然!財務省に大激怒! 【森友学園】 ★ 理財局の30代係長、1月に自殺か…寮の部屋で 「讀賣新聞(2018年03月16日 09時12分)」より / 財務省理財局国有財産業務課の30歳代の男性係長が今年1月、東京都世田谷区の職員寮で首をつって死亡していたことが関係者への取材でわかった。 警視庁は自殺とみている。希望の党の柚木道義衆院議員が15日、国会内で開かれた野党合同ヒアリングの場で質問したが、財務省側は「職員個人の事柄でコメントできない」と答えた。 関係者によると、係長が無断欠勤し、連絡も取れないことを心配した同僚が1月29日午前、寮の部屋を訪れ、係長が死亡しているのを発見した。遺書は見つかっていないが、周囲に職場の人間関係などの悩みを漏らしていたという。 係長は昨年7月から本省勤務になった。同省関係者によると、係長は国有財産に関する通達の改正などの業務を手がけていたが、森友学園の案件には関わっていなかったという。 ーーー ★ 今度は財務省理財局係長 森友問題で“2人目”の自殺者か? 「@nifty-news[日刊ゲンダイ](2018年03月16日 15時00分)」より / 1998年の「ノーパンしゃぶしゃぶ事件」を超えるかもしれない。森友問題で決裁文書の改ざんが判明し、大揺れとなっている財務省。今月、近畿財務局の国有財産担当の男性職員が神戸市内の自宅で自殺していたことが発覚して衝撃が走ったが、ナント! 本省理財局でも自殺者が出ていたというのだ。 「1月29日、国有財産業務課のA氏がお亡くなりになっている」 「自死をしているかもしれない」 「事実でしょうか」 15日、衆議院本館で開かれた野党6党による森友問題の合同ヒアリング。希望の党の柚木道義議員が財務省側にこう詰め寄った。 「個人のことなのでコメントを差し控えたい」 富山一成理財局次長は暗い表情のまま否定せず、そのまま沈黙を貫いていたが、柚木議員の指摘が事実であれば森友絡みの自殺者は2人目だ。 財務省に事実関係を確認すると、理財局は「広報室を通して」といい、広報室は「こちらでは把握していません」と回答したが、16日朝の読売新聞は業務課の30代の係長が寮で死亡していたと報じた。 ■女性職員も自殺未遂か 「亡くなったのは、改ざん後の決裁文書を引き継いでいた人物といわれています。実は近財の男性職員が自殺した時にすでに『2人目だ』との声が財務省内から漏れていました。他にも管理課の女性職員の自殺未遂の話が流れています」(野党議員秘書) 森友問題で自殺者が続々……。背筋が凍るような恐ろしい話ではないか。ノーパンしゃぶしゃぶ事件では、舞台となった旧大蔵省銀行局の職員ら関係者3人が自殺に追い込まれたが、これ以上の犠牲者が出ないことを祈るばかりだ。 安倍首相も麻生財務相も、ついこの間まで、国会で佐川宣寿前国税庁長官を「適材適所」と持ち上げていたのに、改ざんが発覚して長官を辞任した途端、手のひら返しで「佐川が、佐川が」と責任を押し付けている。こんな血も涙もない悪辣政権のために財務官僚が命を落とす必要は全くない。今からでも遅くはない。極悪非道の限りを尽くす独裁政権を放逐するため、今こそ、どんどん内部告発するべき。決して死んではダメだ。 ■ 森友文書問題で「財務省解体」「財務大臣辞任」はやむなしか 「現代ビジネス(2018.3.12)」より / なぜ金曜日午後に発表されたのか (※mono....詳細はサイト記事で) 財務省はどうなるのか (※mono....詳細はサイト記事で) 4つの提案 こうした場合、一つの参考になるのが「前例」である。もちろん、国民の怒りのレベル次第では前例が参考にならない場合もあるわけだが、前例を知っておいて損はない。 財務省の場合、なんといっても20年前(1998年)の大蔵省スキャンダル事件が「前例」となるだろう。筆者はその当時、大蔵省内で管理職になったばかりだったので、よく覚えている。地検職員が大蔵省に入ってきたのだが、意外にも、というべきか、大蔵省の職員は地検が来ることを当日になって初めて知る。 地検職員が省庁などに入るときには各テレビ局が来て、その姿を放映するのがお決まりだが、大蔵省の職員は、テレビ局の車が来ているのを見て、初めて「今日は強制調査だ」と知るわけだ。当時は大蔵省4階にある金融部局に東京地検の強制調査が入ったが、それに伴い4階への通路の防火扉が閉じられ、4階への出入りが禁止された。 その事件で逮捕されたのは、大蔵省5名、日銀1名。自殺者は3名にのぼった。これらの人はみな筆者の知り合いだったので、本当に切なかった。大蔵省内での処分も多数に上った。その後の省内出世をみると、この時の処分はあまり関係がないようだったが(ただし、大蔵大臣、日銀総裁、大蔵事務次官らは辞任した)。 この事件が大蔵省に与えた影響は大きい。金融行政への信頼を失わせたということで、銀行局、証券局が大蔵省から分離され、これらは後に金融庁になった。そして、それまでは「法律」ではなかった公務員倫理を立法化し、1999年には公務員倫理法ができた。社会の仕組みが変わったわけだ。 さて、もし毎日新聞がいうように財務省による「書き換え」の指示があったのならば、やはり社会の仕組みが変わるほどの変化が起きるだろう。筆者は「財務大臣の辞任」「消費増税の凍結」「財務省の解体」「公文書管理法の改正」が必要だと思う。それを順次説明しよう。 (※mono....以下略、詳細はサイト記事で) ーーーーー ■ 財務省も朝日新聞・無能な与野党国会議員全部○ネ!纏めて解体だ! 「Ddogのプログレッシブな日々(2018/3/12(月) 午後 10 11)」より (※mono....前半は上の記事の引用なので略。) / 森友問題は、高橋先生が言うように元を糺せば近畿財務局のチョンボなのだ。 森友学園の買った大阪府豊中市の土地について、近畿財務局が籠池泰典被告に地中にごみがあることをきちんと伝えなかった「チョンボ」をし、そこに籠池被告がつけ込んでゆすった構図である。安倍首相が関与したり、誰かがが忖度したのではない。 土地を所管していた国土交通省大阪航空局は、地下に大量のごみが埋まっていることを全部分かっていた。一筆の土地の東側半分を豊中市に売り、後に西側半分を籠池被告に売ったのだが、豊中市が公園を作る際に大量のごみが出てきたからだ。 25年6月に近畿財務局が土地取得要望の受け付けを始め、9月に森友学園が申し込んだ。28年3月に籠池被告は新たなごみが見つかったと近畿財務局に報告し、その後に籠池被告と近畿財務局が「価格交渉」をしている音声データが存在している。近畿財務局側は分割払いや「ゼロに近い金額まで努力」と言っている。 こうしたことから普通に考えれば、初めに近畿財務局がごみについてきちんと説明しなかったので、籠池被告が「もっとごみがあるじゃないか」と言い出した。豊中市は補助金などを踏まえると実質2千万円で同様の土地を手に入れていたから、籠池被告が値引きを要求したことに合理性はある。近畿財務局は弱みがあるから、籠池被告にやりたい放題やられた。当初、籠池被告側の要望で売却価格を公表しなかったが、普通は公表するし要望も受け付けない。落ち度があるから要望を受けたのだろう。 森友問題は、愛国者のお面を被った籠池被告が国をゆすった事件であった。 ただ、それだけであったが、財務省が書き換えを指示したのであれば、森友問題2.0になる。 森友問題1.0の構図は政府Vs倒閣したい野党+左翼メディアであったのだが、政府および安倍首相の関与はまったくなかった上に、隣接地の野田中央公園利権問題で、野党に対し生コン疑惑追及のブーメランが返ったところで幕引きだった。 ところが、思い上がった財務省が今度はやらかした。犯罪行為であり、官僚の思い上がりも甚だしい事件である。今度は官邸+与党Vs財務省の構図になる森友問題2.0である。ここで、麻生財務大臣を引責辞任では筋が通らない。今ここで辞めるべきではない。財務省をぶっ潰すには麻生大臣が必要だ! (※mono....以下略、詳細はサイト記事で) 【公共事業】 ■ 「除雪」できない豪雪大国 「余裕」を失った自然災害大国 モノやサービスを生産する力や、それによって維持される「余裕」が存在しない場合は、国民は「死ぬ」ことになる 財務省が日本を滅ぼす 「いろこのはとば(2018/2/12(月) 午前 10 52)」より (※mono....長文ですが、重要と思われる記事なのでほとんどを転載しますが、後半を略してますので詳細は是非ブログ本文で。) / 「除雪」できない豪雪大国へ ↓ https //ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12351866920.html 「余裕」を失った自然災害大国↓ https //ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12351596263.html 「グローバリズム、市場原理主義において、我々日本国民や企業は「非常事態に備える余裕」を失ってしまったのではないか。 少なくとも、政府が緊縮路線を継続し、余裕を「ムダ」の一言で切り捨てていっている以上、あり得る話でございます。」 「カネ、カネ、カネ、と、カネばかりを重視し、人間が生きていくために本当に必要なもの、すなわちモノやサービスを生産する力を毀損してでも、カネ稼ぎを進めようとする。カネを切り詰め、いざというときに備える余裕すら捨てる。 カネがなくても国民は生きられるでしょう。とはいえ、モノやサービスを生産する力や、それによって維持される「余裕」が存在しない場合は、国民は「死ぬ」ことになるのです。」 北~西日本の日本海側、大雪に警戒を↓ https //headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180211-00000017-jnn-soci 屋根で雪下ろしの男性死亡 福井、6日以降の死者4人目↓ https //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180211-00000021-asahi-soci 日本が誇る製造業「壊れつつある」-米紙が分析 「TOKYO匠の技」技能継承動画 フライス盤熟練技能編 旋盤 熟練技能編 ジャパン・アズ・後進国 我が国はほんとうに、有史以来経験したことのない危機にある。 今我が国は、国家や国民を、敵の侵略や災害や貧困から守るために何をやらなければいけないのか? デフレ脱却のために、東アジア危機回避のために、未来のために何をやらなければいけないか? 核武装も必要、スパイ防止法制定も必要、軍法も絶対必要、諜報機関も必要だが、さらに絶対にやらなければいけないことがある。 それは財政出動だ! 無限の需要↓ https //ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12290690294.html 地下街の核シェルター化や、防災減災、インフラの更新開発等々、多くの潜在需要が山積の我が国。 綜合的国家強靭化が急務。 やらなければいけない公共投資、人材投資、教育投資、設備投資、技術開発投資もあるのだ。 そして、そのための財源は有り余っている!!!! 340兆円ものおカネを発行し・・・ ↓ https //ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12334419876.html 国土強靭化、財政政策、アベノミクス第2の矢こそが、まことのデフレ脱却政策であり、国家国民を守り、経済を確実に成長させる唯一の政策なのである! 超拡散!討論!日本強靭化会議 日本弱体化の現実と、その原因と、その対処法 投資を削って亡ぶ 将来が見える所に人材が集まる 国の基盤 インフラ 教育 エリート 大学の危機 ガン財務省 大きな希望 超拡散希望 学術的に「道路・鉄道網の整備」が経済成長に寄与することが明らかに 藤井聡 強力な「ライ様」増加中 <大雨>東京・世田谷で落雷 しびれなど訴え9人搬送 東京の雨、最長に?=連続記録 拡散 国家の基礎を与え方向づけるインフラとスープラ 【ゲスト】表現者criterion編集長・藤井聡〔内閣官房参与・京都大学大学院教授〕TOKYOMX「西部邁ゼミナール」 レジリエンス 強靭化 回復力 ■ 財務省は日本国民の敵だという事実の周知が必要 「パチンコ屋の倒産を応援するブログ(2018年02月12日)」より / マスゴミが財務省の振り付け通りに定期的に行う 「国の借金がー」ですが、 国の借金といいつつそのほとんどは国内から調達しています。 貸している方は利子を付けて返してもらうわけで即ち資産です。 ましてや為替操作国の韓国と違い 外貨で多額の借金をしているわけではありません。 国の借金がー、国民1人当たりいくらいくらの借金だー! 日本が破綻するーー!!!! と国民を煽って煽って そして財務省が出す処方箋は全くぶれたことはありません。 「景気回復しても税収は伸びません。伸びても全く追いつきません。だから増税以外に方法はないのです。」 というものです。 税収弾性値を財務省は1.1としてきました。 税収弾性値が1ならとは名目GDPが1%上がったら税収は1%上がるということです。 財務省の主張するロジックは税収弾性値がほぼ1で、 長期的には必ず1になるから、 今の巨大な借金を抱えている日本は GDPが100倍に伸びるとかしない限り借金は返せない。 だから増税しかないんだというものです。 ところが安倍晋三が再び総理になり、 アベノミクスによって景気が上昇局面を迎えると 財務省の嘘がすぐに裏付けられる事になりました。 2013年からの税収が常に財務省の税収予測から 大幅に上振れするという事を続けてきました。 財務省は税収弾性値を1.1として税収予測を計算しているため、 GDPの伸びに対して異常に低い数字しか出ないのです。 実際にアベノミクスが効果を発揮しはじめた2013年の税収から はっきりと数字で出ていたわけですが、 財務省の主張と実際の数字の矛盾について質問した方がいます。 【財務省「2013年度の税収弾性値は3.7」】 そして財務省から引き出した回答が 2013年度の税収弾性値は、税制改正の影響等を除いて計算した場合、3.7という値をとります。 というものでした。 実は財務省のいう 「税収弾性値1.1 長期的には必ず1」 という数字は日本において出た事のない数字のようです。 以下のリンク先のPDFの6ページ目を見ると 岩田規久男日本銀行副総裁が過去に計算して出した税収弾性値があります。 http //www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/tenken/02/shiryo03.pdf (※mono....中略) 財務省としては省益拡大を行う為に もっとも重要なのは「財務官僚が裁量を利かせる範囲の拡大」なわけです。 そのために増税という事が一番簡単かつ確実なのです。 財務省が増税を正当化するために最も必要な建前として 「税収が減った。税収が足りない。」 という事なのです。 そのために何をすればいいか?不景気を維持することです。 景気後退をさせれば税収が悪化します。 そこですかさず財務省は 「これでは巨大な国の借金は絶対に返せない!」 →だから増税しかないんだ! 「未来の世代にこんな借金を残してはならない!」 →だから今すぐ増税して返済するしかないんだ! とやるわけです。 (※mono....中略) いろいろとあるので書きれませんが、 財務省によって日本国民が苦しめられ、 しかも経済の停滞によって相対的に中国共産党が拡大する という事にまで繋がっています。 改めて、財務省のやりたい放題を止める為にも 財務省は日本国民がどれほど苦しもうとも、自殺しようとも 省益のために平気で嘘をつき続ける 日本国民の敵であるという事実が周知される必要があります。 政治家が財務省という巨悪と戦うには輿論という大きなバックアップが必要です。 日本国民の輿論こそ政治を変えるために必要です。 【森友学園】 メッセージの内容は 「3月1日、国会において主計局福田さんへの財務省の方針について、質疑応答があったが、森友騒動での財務省の暗躍疑惑に官邸と与党の怒りは収まらないし、官邸も我々国民もあなた方を注視している」 まあ、こういた内容の文章を送ってやればいいよwww 別に法的に問題ないw — カミカゼ (@mynamekamikaze) 2017年3月1日 あ、そうだwww 余力がある人はネット媒体でいいから、自民関連や官邸関係の媒体で、 今回の森友学園問題の火付け役は財務省近畿財務局で、安倍総理の消費税対策で面子を潰された財務省による仕業の可能性 とでも送ってやるといいよwww 楽しくなるだろ?w — カミカゼ (@mynamekamikaze) 2017年2月28日 官僚ごときがあんま調子乗ってっと、色々ペラっちゃうぞ? 民主党政権時代、今もかもだが、何処の財務官僚共か知らんが、某議員と癒着し六本木や赤坂や銀座で遊び回ってたってよおw どっからそんな金出たんだろう?不思議だぜwwな、ミンスの野田ちゃんよおwww あ、言っちゃたwごめんごめんw — カミカゼ (@mynamekamikaze) 2017年2月27日 森友学園問題の最大の疑問点 口利き云々はどうでもいいし、頭悪そうな理事長もどーでもいいが 近畿財務局がなぜあの値段にしたのか? 文書記録が仮に1年としても、なぜ交渉記録が全く残って無いか という事 財務省が一連の件をリークした噂も合わせると… 首相嵌めたの財務省か? — カミカゼ (@mynamekamikaze) 2017年2月26日 東京新聞 森友学園への国有地売却問題 財務省「交渉記録は既に廃棄」https //t.co/MOx60Voxg0 まさかとは思うが、財務省余計な情報漏らしてねえか? 財務省経由で朝日とかの左巻きのブンヤに情報流れてるって噂あるんだが?佐藤と星野だっけ?官邸に目ぇつけられてんの — カミカゼ (@mynamekamikaze) 2017年2月25日 森友学園の件大まかな情報がわかった 件の理事長脇甘すぎ、調子こきすぎ与党関連の危機管理無さすぎ 全く、頭痛がするぜ(煽ってるのが、日中友好、沖縄独立とか逝ってる朝日の上丸だしなぁ) ところで朝日社屋の公有地払い下げも怪しいらしいなwhttps //t.co/0EjzIFAf7q — カミカゼ (@mynamekamikaze) 2017年2月24日 ■ 財務省 「二階堂ドットコム(2017.2.25)」より / 安倍総理を嵌めたな。価格の決定は国交省のせいにして。 相変わらずやり方が間抜けですぐ見抜かれる。安倍が廃棄を指示したと国民に誤解を抱かせるように、わざと破棄したな。 チンドン屋の芸みてるんじゃないんだからもっとすごい事やれよ。法務省の役人に安く国有地売ったりとか、たくさん他の話があるじゃないか。民主党時代にも(笑)。 ★ 財務次官に佐藤氏=国税庁長官は迫田氏―17日付 「Yahoo!news-時事通信(2016.6.14)」より / 財務省は14日、勇退する田中一穂事務次官の後任に、佐藤慎一主税局長を昇格させる幹部人事を発表した。 中原広国税庁長官も退任し、迫田英典理財局長が就く。発令は17日付。 主税局長には星野次彦国税庁次長、理財局長に佐川宣寿関税局長がそれぞれ就く。勇退する門間大吉国際局長の後任には武内良樹近畿財務局長、関税局長の後任には国際通貨基金(IMF)の梶川幹夫理事を充てる。財務総合政策研究所長は東南アジア諸国連合(ASEAN)プラス3マクロ経済リサーチ・オフィス(AMRO)事務局長を務めた根本洋一氏が就任する。 ■ さすがに舛添も観念したか? 「パチンコ屋の倒産を応援するブログ(2016.6.15)」より (※mono.--当ページ関連記事のみ転載。他詳細はブログ記事で。) / このニュース。 小さい扱いですが大きなニュースです。 安倍内閣は2014年7月には 主計局長を主税局から抜擢するという人事を行っています。 日本を不景気にして増税利権による省益のみのために 中川昭一を死においやろうともかまわない ということを主導してきたのが主計局です。 いままでは主計局が各省庁の給与算定部署などに出向を出して 霞ヶ関の金をおさえることで支配力を維持してきました。 主計局が不景気維持、増税スパイラルを主導してきました。 そして省庁再編によって支配力を磐石なものにした主計局が ずっと財務事務次官を独占してきました。 これが第二次安倍内閣になり、内閣人事局が発足し、 安倍内閣が人事を掌握しはじめたことによって変わり始めています。 財務省の中では主税局は増税に慎重な意見が出る部署です。 増税によって景気が悪化して税収が減ることを データで、現場ではっきり見ている部署だからでしょう。 そのため、主計局長を主計局から出させず、 主税局からあてた2年前の人事もそうでしたが、 不景気を維持することで増税スパイラルにしたい主計局の影響力を薄めようとしてきました。 そして今回、主計局が独占していた財務事務次官に主税局長を当てる人事となりました。 このことは決して小さいことではないと思います。 日本の不景気の主犯だった主計局の支配力を殺ぐために静かに積み上げてきたのですから。 それでも主計局支配のためにあちこちに出向していた人は多くがのこっていて、 欧州各国での駐在し、増税しないと日本の国債が暴落する等のデマを 相変わらずばらまかれている状態です。 まだまだ時間も手間も必要ですがそれでも少しずつ手は打たれています。 今回の人事について評価されるべきだろうと思います。 ■ 今はまだ笑ってAIIBを見ていられるが 「パチンコ屋の倒産を応援するブログ(2015.10.24)」より (※mono.--財務省関連記事のみ転載。他はAIIB、在日韓国人の脱税問題など) / 日本の財務官僚は 「税収が減ったから増税をしなければならない」という話を続けるために 「どうやって日本の不況を維持するか」を最優先に政策を立てて 日本の高い自殺者数などを維持してきた 筋金入りの人間のクズの集団です。 IMFが日本に増税を求める発表を繰り返すのは 増税によって財務官僚の利権を拡大したい財務省が IMFに派遣している財務官僚達を使って 「IMFだって増税が必要だと言っている」と使うためです。 いわゆる自作自演です。 一方、中国共産党は人民元をSDRに採用しろ、国際通貨バスケットに人民元も入れろ とIMFに露骨にロビー活動をやっていて ラガルド専務理事はフランス人らしくこの手の賄賂に弱いのでしょう。 むしろラガルドが人民元をSDRに採用させようと動いている始末です。 ところが日本の財務官僚はこれを阻止するどころか一切何もしないで 人民元がSDRに採用されるのをむしろ待っているような動きを取っています。 日本人を殺してでも財務省の利権が大切という人間のクズ集団だけあって もしかしたら中国共産党からいろいろもらっているのかもしれませんね。 日本は政治家は政治資金規正法で縛られていますが、 彼ら官僚はそういう部分は全く縛られていませんので腐敗しても当然だろうと思います。 あらためて吉田茂が目指した「出来損ないのイギリス式」が間違っていた事が きちんと国民に共有される必要があります。 吉田茂が作った出来損ないのイギリス式というのは イギリスでは財務省が他省庁に対して圧倒的に優位を持つことで 他省庁に予算分捕り合戦などをさせないというものですが、 イギリスでは財務官僚が他省庁の官僚と折衝する事は禁止されています。 あくまでも予算に関わる折衝は全て議員と議会が持つのです。 ですから日本の財務官僚のように官僚が個別にお目こぼしを行って 天下り先を確保したりなんてことはできません。 また、日本の財務省が事業仕分けなどを積極的にやった理由は 「他省庁の予算をとにかく潰す」という目的です。 他省庁の予算として毎年組まれているものを潰せば潰すほど、 それぞれの省庁が財務省に予算をお願いしに来てなんとか確保をしようとしなければならず、 財務官僚はそのたびにバーターで天下り先などを確保させる事ができるわけです。 イギリスのように他省庁と接触禁止となっていたらこんな事はまずできません。 官僚が直接予算折衝、予算配分に関与できるのに、 イギリスと同じく財務省が省庁の王として強い権限を持ったまま。罷免もできないとなれば、 今の日本の財務省のようにクズ集団となるのは当然だろうと思います。 吉田学校の面々はそういうことを考えなかったのか 吉田茂の教えを絶対のものとしていたのかはわかりませんが、 その構造を維持し続けることで財務省の権限は強大な物として守られてきました。 日本国民の敵は財務官僚です。 財務官僚に媚びるマスゴミは 財務官僚にリークされた情報で個人を叩きまくって潰す事で 財務官僚にとって都合の悪い人物を潰すなんて事もやってきました。 中川酩酊会見を演出し、大臣を守るどころかさらし者にさせた白川総裁を批判したマスゴミはありませんでした。 会見の時にフォローを入れるためにいるのに 意図的に中川をさらし者にしていたのを見れば悪意は明らかでした。 アベノミクスなんて言っていますが、 財務官僚の犬として立ち回って来た麻生太郎は 景気が回復基調に入らないようにさっそく財政引き締めに走っています。 消費税増税によって再び不況へと入り込み始めたわけですが、 財務官僚としては不況を維持するために財政引き締めは必須なのでしょう。 そして麻生太郎はその代弁者を続けています。 財務官僚の手下になっている政治家が大量に居ます。 財務官僚が政治家を飼い慣らすために 政治家を365日説得して回る部署を作ってひたすら政治家の洗脳に回っている事が大きいです。 ですがこの問題をきちんと指摘しているのは元財務官僚の高橋洋一氏くらいのものです。 日本国民の敵、財務官僚は日本の不景気の維持だけでなく、 中国共産党の野望である人民元の国際通貨化もまた 「日本は一切IMF内で何も言わない」事で援護しています。 日本国民の敵、財務官僚は日本を挫き、中国共産党を助けてきました。 日本が長期円高で苦しみ続けた裏で、日本が円高で自ら競争力を潰すことで 相対的にボロ儲けし続けてきたのが中国共産党なのですから。 粉飾決算をひたすら続けて嘘の経済成長を見せかけて投資を集めてきた成金。 それが中国共産党です。 AIIBの件はもう失敗に終わっていますが、 人民元が国際通貨化されればこの詐欺師の成金を助けることになります。 日本の国益は積極的に毀損する。中国共産党の利益は援護する。 こんな財務官僚の実態が国民に共有され、 財務官僚に阿る政治家が白い目で見られるようにならなければ 財務省のやりたい放題を止める事はできません。 財務官僚の代弁者をやっていたら選挙で票が逃げるという恐怖感こそが、 政治家を財務省の代弁者にさせないための圧力です。 鳩山由紀夫の巨額脱税を不問にすることで 首相としての鳩山由紀夫が財務省に逆らえないようにしたのが財務省です。 民主党政権は鳩山内閣の時点ですでに増税を口にし出していました。 財務官僚の胸三寸で巨額脱税を不問にしながらそれより額の少ない脱税で懲役。 こんなことが行われてきたということは忘れられてはなりません。 【麻生太郎】 ■ 表に出て来ている動きをどう受け止めるのか 「パチンコ屋の倒産を応援するブログ(2015.5.24)」より / ※mono.--前半の「【移民とテロ、関係ある?=ハンガリーの調査に懸念-国連】」関連記事は略、詳細はブログ記事で。 / いびつな統治機構となっているのがEUです。 例えば金融と財政政策は車の両輪です。 いくら日銀が金融緩和をしてマネタリーベースを増やしたところで、 そのお金が経済を回す消費に結びつかなければ意味がありません。 ところが経済が良くなっては増税ができないという理由で なんとしても景気を回復させたくない財務官僚どもが 議員を片っ端から籠絡するために部隊を作り 四六時中議員やテレビのコメンテーター、新聞記者などに資料を配り、 そして増税でプライマリバランス改善というのをひたすら刷り込み続けています。 増税によって財務官僚の利権を拡大し、 景気を悪化させて収支を悪化させれば永遠に増税の理由として使い続けられる というのが財務官僚の狙いであって、国民が死のうと日本がぶっ壊れようと関係ありません。 消費税増税を強行に進めようとする財務官僚によって ひたすら政界が洗脳され続け、 消費税導入以来、日本の景気は抑制されつづけ、 5%への増税によって長いデフレへと突入しました。 財務官僚は金融緩和と適切な財政政策を行えばプライマリバランスどうこうなんて あっという間に達成してしまうことはわかっています。 ただし、それを実施してしまえば日本の景気が上向きになり、 税収が大きく改善し、 財務官僚お得意のプライマリバランスが云々などという事を理由に 新たな増税に囲い込むことができなくなります。 そして2014年度はGDPマイナス1%です。 消費税増税で再び日本がデフレへとたたき落とされる寸前にされてしまいました。 財務省の息がかかった連中は口をそろえて消費税増税の影響ではないと言い張り続けていますが、 こうして数字にはっきりと出ています。 (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / このあたりはなんとしても景気を回復させたくない財務官僚と、 なんとしても財務省を守りたい吉田茂の間違った教えを墨守したい麻生太郎 という事が非常に大きいと思います。 また、甘利明など安倍首相を囲む大臣達も財務官僚の「レクチャー」に見事に洗脳されています。 ブログ主がここまで麻生を叩くのは何度も過去に書いてきましたが、 街頭演説ではきちんとした事を言っていても いざ首相や財務大臣として仕事をするときは いかにして財務省、財務官僚を守るかが何よりも最優先され、 日本の国益よりも財務省を優先してきたからです。 (※mono.--以下略、詳細はブログ記事で) 【安倍晋三】 ■ 財務省が日本を破壊する 「浮世風呂(2014.12.11)」より / 総理が喧嘩を売ったGHQの占領期に遡る日本の変質 中韓に偏るメディアが伝えないインドも東南アジアも称賛する安倍外交~山村明義氏 2014.12.05(金) JBpress マット安川 作家・ジャーナリストの山村明義さんが初登場。安倍自民党政権について、選挙前に考えておきたい日本の現状や課題、消費増税をめぐる財務省との駆け引きや対中政策のポイントなど幅広くお伺いしました。 安倍総理は消費増税先延ばしで財務省に喧嘩を売った 山村 安倍(晋三)総理は消費増税を先延ばしにして、解散を決断しました。ぶっちゃけたことを言うと、これは財務省に喧嘩を売ったことにほかなりません。財務省の役人がお膳立てをし政治家に根回しして、日本のシステムを決めてしまう現状に、総理大臣として打てる手を打ったということです。 しばらく前に政治と金の問題が取り沙汰されたのは、ある勢力が糸を引いた結果でした。彼らは反日的な情報を流しては、安倍政権の力を弱めようとします。それで急に元気になった財務省の方々が、10%に上げる方向に勢いづいた。 それでも先延ばしを決めた安倍さんに、彼らは1年半後には必ず上げると言わせました。官僚が権力を握ることの危うさとはこういうことです。そのときの景気がどうでも消費税を上げると決めてしまうのはまずいでしょう。 彼ら黒子のやっていることはベールに覆われ、いつの間にか全部安倍さんが悪いことになっているんです。 速報値からすると、今年のGDPは上がらないことがはっきりしています。それでも消費税率を上げようと動いているのは、よほど何かの思惑がある、日本人をだまそうとしている勢力としか思えません。税率を上げれば景気はガタッと落ち込みます。 8%に上げたことだって、どう考えても失敗でした。そこをさらに10%に上げなければいけない理由など、経済評論家にだって答えられません。財政再建が必要とはいいますが、その前に日本人の暮らしを豊かにすることに取り組むべきでしょう。 中韓に土下座しない安倍総理に権力を集中させよ (※mono.--後略、詳細はブログ記事で) ■ 財務省は詐欺集団!日本を破壊しているのが財務省 「日本や世界や宇宙の動向(2014.11.18)」より / まさに日本の闇は財務省と創価ですね。何しろ、この2つの組織はイルミナティの歩兵部隊ですから。 そのような悪魔の組織はすぐに解体すべきです。財務省官僚は実は、日本人として最低人格であり最低霊格者ですね。まるで自分達が日本で最も偉い集団だと、かなり勘違いしています。これ、精神病です。 まあ、日本のカネと権力を握っていますから。。。なんでも自由にできるわけですが。。。カネと権力で支配するやり方は地球の癌であるイルミナティのやり方そのもの。イルミナティは悪魔を崇拝しています。悪魔は地獄の生命体です。つまり財務省官僚もイルミナティと同様に死後は地獄行きということですね。おかわいそうに。。。日本で最も嫌われている、というか笑われている官僚が実は財務省官僚です。何しろ、財務省は詐欺省です。自分達が利益を得るために動いているだけ。国民を奴隷のように働かせ国民の血税を頂いて生活している財務省官僚。どっちが甘えているんですかね。 国民から最も嫌われ国民の怨念が飛びまくっている財務省。ああ、おかわいそうに。。。。財務省のズルさは既に国民にバレバレ。本当に、バカ丸出しの省ですね。 http //www.sankei.com/politics/news/141117/plt1411170054-n1.html (転載) 消費税率10%への再引き上げをめぐり、財務省が来年10月から予定通りに実施するよう固執し、自民党議員に「ご説明」に回った。これに対し官邸サイドは、「増税容認」で固めてしまおうとする動きだとして激怒、安倍晋三首相が衆院解散・総選挙を決意した遠因とされている。 10月下旬、自民党有志でつくる「アベノミクスを成功させる会」会長の山本幸三衆院議員は、出席者が減ったことについて「財務省が根回しをしている」と同省への不満をみせた。 財務省はとくに、再増税に慎重な議員に集中して押しかけた。同省幹部は、ある若手議員に再増税をしきりに訴えたという。 「社会保障費が膨れ上がる中、消費税率がこんなに低いのは、国民を甘やかすことになる。経済が厳しくても10%に上げるべきだ」 (※mono.--以下略、詳細はブログ記事で) 【日本経済】 ★■ 景気後退局面か GDP速報値大幅減が示唆 消費増税で深刻な経済悪化を招いた財務省の罪 「msnニュース[ビジネスジャーナル](2014.11.17)」より / 17日に発表された7~9月期の国内総生産(GDP)速報値が、事前の民間予測を大きく下回る年率換算1.6%減となり、国内のみならず海外にも衝撃が走っている。米国の著名な経済記者デイビッド・ウェッセルはツイッターで「リセッション(景気後退)!」と書いた。経済統計的にも2四半期続いての成長率の落ち込みはリセッションとなり、ショックを受けた東京株式市場でも日経平均株価の終値が前週末比517円03銭安の1万6973円80銭にまで落ち込んだ。 かねてから財務省や同省と近しい政治家、エコノミストたちは、「4月の5%から8%への消費増税による成長率反動減はせいぜい夏前までに終わり、その後日本経済は回復経路に乗る」と楽観的な見通しを示し、来年10月に予定される10%への再増税を正当化していた。しかし今回の実質GDP大幅減は、そのような楽観的な見通しがいかに間違ったものかを明らかにした。 この速報値発表を受け早くも一部メディアは、18日にも安倍晋三首相が衆議院解散と消費再増税の先送りを決断すると報じている。だが、解散については与党内でも今回の速報値が予想以上に厳しいため、見送るべきだとの声も出始めていて不確定だ。 ●実質民間住宅投資の大幅な落ち込み 今回の“消費増税リセッション”の特徴をいくつかみておこう。 + 続き 最大の減少要因になったのは、実質民間住宅投資の大幅な落ち込みだ。消費再増税による民間の住宅購入減少が、新規の住宅着工戸数の減少を招き、大幅な住宅投資の落ち込みをもたらした。実質民間住宅投資の落ち込み幅は▲6.7%と市場の予想外であり、従来では住宅投資が落ち込んでもその幅はマイルドなものだと考えられてきたが、1997年の前回の消費増税時の急激な減少を想起させる。 また民間在庫もマイナスだが、これは4月の消費増税以後続いた大幅な予想外の在庫積みましが解消されていることを示す。だが、増税による売れ残りが企業にとってあまりにも過大であったため、今後もこの在庫調整は続くことが予想され、当面の経済にとってマイナスに寄与するだろう。 さらに注目すべきは消費の弱さだ。第2四半期ほどの落ち込みではないが、それでもわずかにプラスになっただけだ。この背景には、消費増税によって実質所得が恒常的に減少している可能性がある。つまり多くの消費者は増税の効果が長期に続くと予想し、自らの財布のひもをきつく締め続けることを意味している。消費増税の悪影響が短期間のものではない可能性を示唆している。 ●雇用面に悪影響の可能性も 純輸出も弱く、政府最終消費支出も弱い。政府の財政政策は公共事業中心だが、その効果は乏しいものがある。むしろ消費増税の悪影響を取り除くためには、政府は実質的な減税政策(各種の所得補助金)を中心に行う必要があり、筆者の私見では消費再増税よりもむしろ消費減税が必要な局面とさえいえるだろう。 雇用状況は堅調なようでいても、経済指標の性格から実体経済を遅れて反映する。このようなリセッションを放置していれば、やがて確実に雇用面にも深刻な影響を生じるだろう。 財務省が率先し、増税主義の政治家たちが便乗した今回の消費増税のツケはあまりにも大きい。もはや再増税の議論をしている暇はない。政府は経済対策を緊急に打ち出すべきだろう。しかし財務省は、1年半の再延長を認める代わりに消費増税法に含まれる景気条項を削除せよと要求しているという。景気条項とは、再増税の条件として判断時の景気を見極めることを明記するものだが、これを削除するということは1年半後がいかなる経済状況でも自動的に再増税されることを意味する。 国民経済をないがしろにし、増税に突き進もうとする財務省の罪は重い。 (文=田中秀臣/上武大学ビジネス情報学部教授) 【IMF】 ■ IMFの緊縮財政要求は誤りだった。のに、「日本だけは引き続き緊縮(増税)を!」とかワケ分からんわ。 「蘭月のせいじけーざい研究室(2014.11.16)」より (※mono.--前後略、詳細はブログ記事で) / が、しかしです。 この年次総会の提言、 各国に財政出動が推奨される中、何故か日本だけは例外扱い(緊縮財政、増税容認)なんだそうです。 【「緊縮策は誤り」認めたIMF 再増税には2年以上の猶予を】 Zakzak 「日本だけは財政健全化を緩めない唯一の例外」(つまり緊縮財政、増税容認)と注釈的にカッコ内で書かれている。 なんでやねん!(笑) 思わずツッコんでしまいますね。何で日本だけ例外的に増税マンセーになるのか。 これもう、完全に犯人はアレですよね。アレ。以前に書いたこのエントリですよ。 【IMF「消費税15%にしろ」←うるせーよ○○○。】 ここまでいくと、もう露骨過ぎでしょう。 官僚を悪し様に言うのは気が引けるんですが、流石にこれは国益軽視としか思えないぞ、○○省よ。 IMFの世界経済見通しを読むと、「日本では、消費税引き上げによってもたらされた国内消費の減少は予想以上に大きかった」「予想以上に大きかった第2四半期のGDPの落ち込みにより、14年の日本の成長率は4月のIMFの世界経済見通しより0・5ポイント下げて0・9%と予測している」と日本の消費増税に言及している。その部分と、他国には緊縮財政を求めていない点からみると、日本経済への記述はちぐはぐである。 ですよねー。 「日本では、消費税の悪影響は予想以上に大きかったねぇ」 ↓ 「諸国はもっと財政出動をしましょう」 ↓ 「でもやっぱ日本は増税ラッシュ続けるべき!日本は例外!」 ( ゚д゚)ポカーン どう読んでも話が繋がらない。 一体なんでこんな矛盾した経済見通しになるのか。 Zakzakの記事を書いた高橋氏は、次のページで答えを暴露しちゃってます。 著者は、日本を緊縮財政の例外とする記述は、日本の財務省が無理やり押し込んだとみている。 中略 日本に関する不自然な記述は、日本の意向を反映したものだろう。ここでいう「日本の意向」とは、IMFのナンバー2である副専務理事のほか、多くの職員を派遣し、大きな影響力のある「財務省の意向」である。 ですよねー。 というか、犯人は 財 務 省 ★ 日銀総裁人事、財務省は久々の「勝利」 「Japan Real Time - WSJ(2013.2.25)」より / 日銀の白川方明総裁が3月19日に退任するのに伴い、後任に元財務官の黒田東彦アジア開発銀行総裁が提示される見通しとなった。国会で同意が得られれば、財務官僚出身の総裁就任は1998年の日銀法改正以降、初めて。 (※ 写真略) 安倍晋三首相が最終的に黒田総裁案を決めたが、財務省サイドは今回の総裁人事で当初から武藤敏郎氏(元財務次官、大和総研理事長)を送り込もうとしていた節がある。5年前に財務省出身を理由に参院の同意が得られなかったが、武藤氏の政治サイドとのつながりに期待する声が、これまで財務省や日銀内で多く聞かれた。 政府・与党からも「組織を動かしたことがない人がやるのもどうか」(麻生太郎副総理・財務相)、「実務能力を最優先にするべき」(公明党議員)と、武藤氏を念頭に置いたとみられる発言もあった。 しかし、昨年12月に安倍内閣が発足してから、5年前に参院で否決された武藤氏を再び総裁候補とすることで国会審議に混乱が生じるとの見方が政府内で強まってきた。1月に入ってから、「国際性」をより重要視する空気に変わり次第に黒田総裁案に傾いていった、と財務省サイドから漏れ伝わる。 確かに、国際金融の当局者など「通貨マフィア」と渡り合ってきた黒田氏は、国際的な経験の面で、他の候補者に比べ際立っている。ある財務副大臣経験者は「『アベノミクス』の柱である円安を海外に容認させる発信力が買われたのだろう」と話している。 日銀総裁人事は、日銀出身者と大蔵省OBが交互に総裁を務める、いわゆる「たすき掛け」人事となっていた。しかし、中銀としての独立性を重んじた1998年の日銀法改正で、こうした慣習は廃止され、速水優、福井俊彦両氏の後、2008年から白川氏と3代続いて日銀出身者が総裁に就任している。 武藤氏から黒田氏に変わっていったとはいえ、元財務官僚であることに変わりはない。同財務副大臣経験者は、15年にわたって総裁ポストに送り込むことに失敗してきた財務省が「結果として今回は勝った」と指摘する。財務省はこれで日本郵政社長、公取委委員長、日銀総裁と3ポストを独占する。 記者: 吉池 威 (吉池記者をツイッターでフォロー: @WSJyoshiike ) 【勝栄二郎】 ■ かつて財務省は政治的報復を受け、金融部門を分離させられたうえ、「大蔵省」という名前も剥奪された 「株式日記と経済展望(2012.7.5)」より 90年代までは日本には「大蔵省」という官庁がありましたが現在は存在していない。「大蔵省」は官庁の中の官庁と呼ばれて、日本の中枢権力を持っていた官庁だ。しかし90年代に入って政治に介入する事が激しくなり、山田氏によれば、『「10年に一人の豪腕次官」と言われた斎藤次郎次官が細川政権を動かし「国民福祉税」を画策した。政権瓦解で財務省は政治的報復を受け、金融部門を分離させられたうえ、「大蔵省」という名前も剥奪された。政治への介入は慎むべし、という教訓が生まれたが、再び起こった政権交代で、財務省は政治のど真ん中に立ってしまった。』と記しているように、勝栄二郎次官は再び政治に介入を始めた。 いずれ「小沢新党」や「維新の会」などが政権を取れば民主党と同じ事が起きるのか分かりませんが、財務省の徹底的な解体と国税庁の分離が必要だ。勝一派とされる官僚も追放処分して、ハローワークに行かせるべきだ。地方分権を実現しようとすればそれ位の報復は必要であり、霞ヶ関は解体されなければならない。それが嫌なら勝栄二郎を即刻解任すべきである。 ■★ 勝栄二郎次官は異例の在任3年目に突入財務省も懸念する消費税増税“完勝”の結末 「ダイヤモンド・オンライン(2012.7.5)」より / 魚拓1 / 魚拓2 / 魚拓3 / 魚拓4 / 魚拓5 / 魚拓6 財務省は密かに快哉を上げている、と思ったら「それは主計局のことでしょ。役所の中には異論もあります」。上層部の一人はそんなふうに言う。中堅幹部には「今回は完勝です。しかしやり過ぎ。先の展望は全く立たくなった」と語る人もいた。 財務省OBの民主党議員はこういう。 「税と社会保障の一体改革というのは、増税しその上で社会保障を削るということです。無駄な社会保障にメスを入れない限り、財政再建はできない」 ■ 参照4 良いように朝鮮人に籠絡されている財務省という朝鮮の犬官僚 「CYCRUN(2012.7.5)」より 財務省が韓国と癒着して金を流しまくってるんだが 財務省 古賀茂明氏筆頭の増税反対派出すなとTV局に圧力 「NEWSポストセブン(2011.12.29)」より 紙面では「消費税増税せよ」といい 新聞代には「税率軽減」求める甘え 「 J-CASTニュース(2011.7.24)」より 「サムスンのグローバル時代に適応したものづくりと人づくりについて」.pdf 「財務省 財務総合政策研究所(2011.12.22)東京大学大学院経済学研究科ものづくり経営研究センター 特任研究員吉川良三」より .
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401 :世界@名無史さん:2005/08/04(木) 09 24 18 0 397は 近代日本の植民地について語るスレ4 http //academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1121631959/ でも、西洋は植民地、日本は殖民地であって範疇が違うとかって暴れているヤシ そいつの認識の前提が 397のコピペ 悲しいかな世界の植民地史の素養もないのに、西洋と日本は違う、とだけは 言いたいらしく妄言垂れ流しまくり もし現れたら西洋各国の植民地の事例をもって撃退してやってください 402 :世界@名無史さん:2005/08/04(木) 12 24 52 0 日本史板ではイタイのが暴れてるなw 403 :世界@名無史さん:2005/08/04(木) 13 08 14 0 401 厨を誘導するのやめてや 404 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 00 46 18 0 402-403 ○| ̄|_ ゴメンナサイ 世界史における植民地史が欠如した厨坊だってのはわかるのですが、 私共もいかんせん専門ではないのので、こちらの諸賢にお尋ねしてみろと いうた次第であります この先迷惑かけにきましたら、正しい知識を植え付けてやってくださいませ 夜分失礼いたしやしたー 405 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 08 52 40 0 例のページも夏休みですね。 406 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 04 38 43 0 age 407 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18 24 22 0 sage 408 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 08 29 22 0 イスラエルの入植地は結局いつかは飛び地ではなく、 ひとつながりの領土の一部になるんですかね。 今回の入植地撤去はその方針の明確化と思われますが。 409 :hr-jsmai:2005/08/27(土) 10 20 08 0 旧スペイン領アフリカのすべて。 北から順に、セウタ、メリリヤを含むスペイン領北モロッコ(エル・リフ)、 南モロッコ、西サハラ、カナリア諸島、そして赤道ギニア。 スペインは欧州列強のアフリカ進出の中では最後進国だから、 こういった残りモノしか手に入れられなかった。 まあセウタ、メリリヤ、カナリア諸島、赤道ギニアなんかは かつての大帝国時代の遺産ではあるが、 新しくゲットした北・南モロッコ&西サハラなんかは、 基本的には山岳部と砂漠の不毛地帯。 410 :hr-jsmai:2005/08/27(土) 13 25 14 0 あとモロッコ南部にあったイフニも。 411 :世界@名無史さん:2005/08/27(土) 13 37 48 0 リーフ戦争ではイタリア並みに苦戦しているな。 412 :世界@名無史さん:2005/08/30(火) 22 06 52 0 金門島・馬祖島が中共に征服されなかったのは何故? 413 :【^▽^】酔鯨ジョーカー土佐守:2005/08/30(火) 22 16 17 0 カナリア諸島先住民のグアンチェ(ベルベル系だけども 金髪・碧眼・色白・長身だった)って、 とっくの昔にスペイン人に吸収同化されたり、 奴隷として連れてこられた黒人やムーア人(アラブ&ベルベル) と混血して、滅亡したのかな? 414 :世界@名無史さん:2005/08/30(火) 22 21 29 0 412 戦略的価値がなかったのと国府政府の兵力分散のためだろ(たぶん 415 :世界@名無史さん:2005/08/31(水) 04 43 17 0 海軍が弱かったからですな 416 :世界@名無史さん:2005/08/31(水) 12 11 11 0 108 110 遅レスだけどカナダからの道がアメリカ側にいった途端貧弱になってるみたいに見える。 まるで東京と埼玉の関係みたいだね。 ttp //maps.google.com/maps?ll=49.312589,-95.149841 spn=0.103126,0.248205 t=h hl=ja ついでにサンピエール&ミクロン ttp //maps.google.com/maps?ll=46.939012,-56.319351 spn=0.432023,0.992821 t=h hl=ja 417 :世界@名無史さん:2005/09/03(土) 23 20 43 0 416 中央下のカナダ側にある池をどう管理しているのかな? カナダのほかのところから道ないし、そのためだけに一度国境越え? 418 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 00 46 29 0 177 ビオコ島の住民ブビ族が分離独立を目指してビオコ自治運動を展開してるんだよな。 ビオコ島と大陸側のリオムニとの民族や言語が異なってる事や距離が離れている事などが原因。 あと赤道ギニアの政治を長く支配してきてるのは大陸のリオムニのファン族で ビオコ島のブビ族は政治の世界などから弾圧や除外されてきた事も対立の原因になってる。 リオムニの方も首都や政府機関などがビオコ島に集中してることや、開発がビオコ島より遅れている事などビオコ島に対して不満がある見たいだしな。 なんか国が二分して赤道ギニアの国家として消滅の危機にあるような気がするな。 ↓ビオコ島のブビ族のビオコ自治運動の現地サイト http //www.maib.org/ 419 :世界@名無史さん:2005/09/15(木) 22 01 04 0 旧スペイン領ギニア(現赤道ギニア)での スペイン軍と原住民の戦闘について 知っている人いる? スペイン軍がいかにして同地を征服したのか知りたい。 420 :世界@名無史さん:2005/09/20(火) 01 21 56 0 オーストラリア領、アシュモア・カーティエ諸島。 http //www.ga.gov.au/education/facts/dimensions/externalterr/ashmore.htm 421 :世界@名無史さん:2005/09/28(水) 05 18 20 0 既出かも知れないのですが、西インド諸島があんなに細かく細分化されて いるのは何故なんですか? 現在独立国となっている国もみんな小さな国ばかりだし、非独立国でも ヴァージン諸島が英領と米領に分かれていたり、セント・マーチン島に至っては 一つの島が仏領と蘭領で二分されていたり。 422 :世界@名無史さん:2005/09/28(水) 09 03 17 0 421 先住民人口の急速な減少,さらにこれらの島嶼での金の枯渇により早くも 16世紀半ばにはこの地域はスペイン本国やスペイン人にとって経済的 重要性を持たない二流の植民地へと転落した。ただし,この海域が スペイン本国とアメリカ大陸の植民地を結ぶ貿易・軍事上のルートに位置して いたため,戦略上の重要性は維持し続けた。17世紀に入ると,オランダ, フランス,イギリスの北西ヨーロッパ諸国がスペインによるこの海域の 独占的領有・支配に挑み始め,以後19世紀初めまでこの海域は ヨーロッパ列強による植民地争奪の主要舞台となる そして17世紀奴隷制砂糖プランテーションの普及でカリブ海諸島は 宝の島になったということです。 以上平凡社世界大百科事典からでした。 423 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 04 32 37 0 【ミクロネシア】パラオ国立博物館に日本統治時代の建築物模型を寄贈 「建物と一緒に積み重ねられた両国の歴史を知って」 熊本県立大 http //news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127930280/ 424 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 09 38 54 0 421 今も植民地の島は兎も角、独立国が小さく分かれてるのは、 キューバ、ハイチ、ドミニカ共和国以外は全部元英領で、 一度今のカリブ海の英領とともに西インド連邦という自治地域がつくられたんだが、 広く分散してる上に経済格差があったため予算配分で対立し瓦解、その後個別に独立したから。 今でも、アンティグア・バーブーダのバーブーダ、セントキッツ・ネーヴィスのネーヴィスは独立を求めている。 425 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 17 58 56 0 セントビンセント・グレナディーン諸島のグレナディーン諸島からも独立を求める声がある。 426 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 18 11 03 0 トリニダード=トバゴは? 427 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 02 09 46 0 426 トバゴは1980年に独自の国民議会を開延して、1987年には国内自治権を与えられたけど、独立までは行かない見たいだね。 428 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 02 13 07 0 と、思つたらトバゴの分離独立の動きが活発にある見たいです。 429 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 02 21 48 0 424 米領・仏領・蘭領の地域もあるよ。 430 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 02 24 00 0 トリニダード=トバゴと、オランダ領のアルバ島、キュラソー島、ボネール島は 地理的にはベネズエラの一部みたいにも見える。 実際、古くはスペイン領だったみたいだし、イギリスやオランダがスペインの 没落に乗じて沿岸の離島だけ切り取ったりしなければ、普通にベネズエラの 一部になっていたのかも知れないと思った。 431 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 02 28 06 0 西インド諸島の旧英領地域(米ドル採用のヴァージン諸島を除く)は基本的に 統一通貨の東カリブドルを採用しているのに、バルバドスだけ独自通貨を 採用しているのは何故? また、この地域の旧英領の国は、独立後もみんな英国王を国家元首に しているのに、ドミニカ国だけ大統領が国家元首なのは何故? 432 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 02 35 37 0 オランダ領アンティルだね。 キュラソー島、ボネール島と小アンティル諸島にあるサンマルティン島、サバ島、シントユースタティウス島がオランダ領アンティル。 いずれの島々はそれぞれの独自性があるからな。 で、アルバ島は分離したし、同じ様にサンマルティン島も分離して独自のオランダ領になる動きがあるしね。 433 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 02 51 22 0 431 英領バージン諸島の通貨はアメリカ・ドルだよ。 ドミニカ国は将来ドミニカ国が中心にセントルシア、セントビンセント・グレナディーン諸島、グレナダとの4ヶ国との間で、 ウィンドワード諸島連邦化して経済的、政治的、な連合を形成して単一国家を目指してるからね。 434 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 03 21 45 0 432 例のフランスとオランダが分割統治している島は、 英語名:セント・マーチン島 仏語名:サン・マルタン島 蘭語名:シント・マールテン島 だよ。 435 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 03 27 42 0 433 英領バージン諸島の通貨はアメリカ・ドルだよ。 ・・・一応 431で括弧して“米ドル採用のヴァージン諸島を除く”って書いたのですが。 ウィンドワード諸島連邦化して経済的、政治的、な連合を形成して単一国家を目指してるからね。 そうすると、同地域の英領・旧英領以外の島はどうなるんでしょうか? また、リーワード諸島のほうには、そういう統合計画(例えば、東カリブドルを 発行しているセントクリストファー・ネイビスを中心に統合とか)は ないのでしょうか? 436 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 04 06 29 0 便乗質問なんですが、セント・クロイ島ってバージン諸島の一部なんですか? 437 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 09 40 38 0 435 計画中のウィンドワード諸島連邦化の現実には格国の承知や国民投票が必要になってくるね。 リーワード諸島ではそういうのは無いけど、セントクリストファー・ネイビスはウィンドワード諸島の国々からこの政治同盟への参加を誘われていたが関心はあまりない見たいだな。 436 アメリカ領バージン諸島の一部だよ。 438 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 11 31 29 0 カリブの島々を発見したのはコロンブスだけどバルバドスは違う見たいですね。 バルバドスを発見したのはブラジルへ向かう途中のポルトガル人だったと言われている。 カリブの島々の中でも外れた様な距離にあるからコロンブスでも発見出来なかったのかな? 因みにバルバドスとはポルトガル語で「あご髭を伸ばした男の島」と言う意味。 草の生い茂る島の様子を見たポルトガル人はそういった意味で名付けたらしいです。 439 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 11 53 47 0 カリブの先住民のほうが海の向こうから船に乗ってやってきたコロンブスを発見したのでは? 440 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 12 56 50 0 419 15世紀にポルトガル人がビオコ島に上陸してポルトガル領とされたが、 ポルトガルはブラジルの領有権を認めて貰う事と引き換えにスペインに割護。 それ以後奴隷貿易の中継地で奴隷廃止後はカカオのプランテーション地になってる。 大陸のリオムニ地区も1778年にポルトガルからスペインに割譲。 スペインは奴隷を集める場所としてもくろんだがスペイン人の入植者は黄熱病で死んで 入植者はいなくなったがカカオと木材が主な産品となり1950年から赤道ギニアの領土 あと赤道ギニア領のアンノボン島(パガル島)もある、 いずれにしても赤道ギニアは1939年に開発が始まるまではスペンの植民地で文化が沈滞した社会のままと言った感じ。 441 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 14 23 40 0 425 グレナダ領グレナディーン諸島じゃなかった? グレナダ本島の北部にあるカリアク島をはじめとする島々はグレナディーン諸島の一部だからね。 でもセントビンセントのグレナディーン諸島のベキア島やユニオン島などの島々にも独自性があるからな。 442 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 14 42 08 0 グレナダ領とセントビンセント領のグレナディーン諸島を合わせて独立とか? 443 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 14 47 14 0 437 じゃあウィンドワード諸島とリーワード諸島を合わせた連邦化も全くあり得なくはないわけか。 444 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 14 50 27 0 バージン諸島は、もし独立するなら地理的には英領・米領の両バージン諸島にプエルトリコを加えて建国するのがよさそうだ。 てか、英領バージン諸島は英領なのに通貨が米ドル、米領バージン諸島は米領なのに道路が左側通行。 なんだか錯綜しているね。 445 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 15 11 33 0 443 セントクリストファー・ネイビスはそういう付近諸国と連邦化するとかは、あまり興味がないみたい。 現状のままで良いみたいな感じ何じゃないかな?他のところは知らないけど。 446 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 15 23 11 0 モントセラトはどう?火山噴火とかで大変な目にあった島何だよね。 447 :世界@名無史さん :2005/09/30(金) 22 01 14 0 444 そりゃ、アメリカ領バージン諸島は、元々英国領で、1672年からデンマーク領。 アメリカ領になったのは、20世紀に入った1919年のことで、デンマークの国家財政が苦しかったために、 デンマークが手放した海外領土を2500万ドルで買い取ったからね。 ついでに、オランダ領アンティルの方は、キュラソー島とクライン・キュラソー島、ボネール島が南米大陸 沿岸に、シントマールテン島とサバ島が小アンティル諸島北端にあって、更にベネズエラの北西沖のアルバ 島も含んでいたけど、これだけあっちこっちに飛び領土的にあるから、1986年にアルバ島が単独の自治領 となり、シントマールテン島も分離したから、殆ど実態が無いに等しい。 ちなみに、シントマールテン島は、北半分がフランス領サン・マルタン、南半分がオランダ領だそうな。 これは、元々、この島がフランス司教聖マルチン献納されたかららしい。 448 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 01 21 16 0 447 米領バージン諸島って、過去に一回でも英領になったことあったっけ? 449 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 02 26 20 0 バージン諸島でもセントクロイ島がデンマーク領になるのは18世紀中頃。 450 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 12 16 56 0 445-446 アンギラ島はどう? 451 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 12 18 38 0 447 元々はスリナムもオランダ領アンティルの一部? 452 :世界@名無史さん :2005/10/01(土) 13 03 49 0 448 一時的に海賊の根拠地となってたみたいだけど、植民地とまでは逝ってないのかな。 他にも、この辺りは、南米からのスペイン船団の通り道だったが為に、マルタ騎士団、クールラント、 スウェーデンなんかまで進出してた。 450 アンギラ島は、1967年に一旦英国領から独立した。 しかし、2年後に英国政府に独立を潰され、1980年から直轄植民地になってる。 独立志向は強いけど、一度国を潰されたから、慎重というか懐疑的になってる。 451 スリナムは、海外自治領として一つ独立してる。 ちなみに、こっちは英国と散々争った挙げ句、ニューヨークと交換して手に入れた。 どっちが得だったんだろうか。 寧ろ、オランダ領アンティルが刺身のつま。 453 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 13 16 06 0 451 アンギラは元セントクリストファー(セントキッツ)・ネイビスに属するイギリス領で セントクリストファー(セントキッツ)・ネイビス・アンギラだった。 独立を主張するセントクリストファー・ネイビスに同調せずイギリス領として残った。 理由はセントクリストファーが島が中心的なため。 当初はアンギラはセントクリストファー・ネイビスとは別々の単独で独立を主張していた。 小さな暴動も起きていた、イギリスは少数だけど軍隊を派遣してる、 その時、たいした、騒ぎもなくアンギラはイギリス領として残る事になって一件落着。 因みにセントクリストファーは別名セントキッツとも呼ばれる。 451 スリナムはオランダ領アンティルの一部じゃないよ。 454 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 13 18 37 0 453だけど アンギラの件で間違い。 451さんじゃなく 450さんでした。 455 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 13 26 03 0 セントバーツ島(サンバルテルミー島)とフランス領側のセントマーチン島はグアドループに属するフランス領。 456 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 13 41 56 0 424 アンティグア・バーブータのバーブータは独立当初バーブータの分離派運動が起きてましてね。 因みにアンティグア・バーブータには無人の小島、レドンダ島もアンティグア・バーブータに属してますね。 457 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 13 55 20 0 小さい島ほどもめるな。 458 :世界@名無史さん :2005/10/01(土) 14 06 28 0 457 そう言えば、イスパニョーラ島(ハイチとかドミニカのある島)の西60kmのジャマイカ海峡に、 1856年以来米国領有のナバッサ島という無人島があって、沿岸警備隊が管理してる。 ちなみに、周辺海域はハイチ漁民の格好の漁場となっているので、ハイチが領有権を主張 してたり。 伊豆諸島の利島より大きく、住民はゼロ、島に住んでいるのは野生の山羊だけと言う島だけど。 459 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 14 21 03 0 上空から見たリーワード諸島の島々。 http //www.skypic.com/carib.htm 460 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 17 47 47 0 458 ナバッサ島てこれだよね? http //coastal.er.usgs.gov/navassa/ 461 :新居浜:2005/10/01(土) 17 57 50 0 http //www2.ime.st/www.geocities.jp/rakutenitiba2005/ 462 :世界@名無史さん:2005/10/02(日) 00 58 58 0 ウィンドワード諸島とかリーワード諸島とかって、ポリネシアにもあるよね。 463 :世界@名無史さん:2005/10/02(日) 14 53 14 0 この地域では風は南から北へ向かって吹くの? 464 :世界@名無史さん:2005/10/03(月) 16 05 15 0 インド領でラクシャディープ諸島とかアンダマン諸島とかニコバル諸島なんかもあったな。 465 :世界@名無史さん:2005/10/04(火) 02 36 42 0 ハイチとドミニカも不思議だよな。 あんな程度の広さの島を2つの国で折半しているなんて。 466 :世界@名無史さん:2005/10/04(火) 06 10 50 0 465 そんなあなたにここの地図 http //cpservice.gsi.go.jp/haitenzu/haitenzu.asp?mesh=4932431 467 :世界@名無史さん:2005/10/04(火) 07 11 25 0 スリナムの人口は、グァドループと同程度しかない アルバは蘭領アンティルと別の植民地になる前、マフィアが島の土地の大半を取得し マフィアの天国になると騒がれた 468 :世界@名無史さん:2005/10/04(火) 07 16 17 0 1828年から1848年まで、スリナムとオランダ領アンティルは オランダ領西インド諸島として1つの植民地を形成していた 469 :世界@名無史さん:2005/10/05(水) 11 50 12 0 英領の島はどんどん独立しているけど、仏領や蘭領の島は独立する気ないの? 470 :世界@名無史さん:2005/10/05(水) 11 55 08 0 そういう島々の人ってやっぱり、宗主国との混血化が進んでたりするの? 471 :世界@名無史さん:2005/10/05(水) 13 10 13 0 和歌山県の飛び地…は終わったんだっけ。 472 :世界@名無史さん:2005/10/05(水) 15 31 46 0 469 フランス領は大体、海外県になっていて、 フランス本国の一部と扱われているけど、 フランス領でも独立する動きはあるな。 経済的、政治的な理由や資源や戦略的な理由などで、 フランス政府は独立の動きをあまりさせたくない見たいだけどね。 グアドループ、マルチニーク、レユニオン、ニューカレドニア、タヒチ、あたりのフランス領の島は独立を求めてるね。 473 :イギリス領:2005/10/05(水) 16 09 48 0 イギリスは現在でも世界各地に数多くの領土を保有している。領土は直轄植民地、保護領、属領に分かれる。 3種類の領土ははっきりと性格が重なり、多くの領土では幅広い自治権を持つため、 その違いは、主として法律上のものである。領土の内政には千渉しないのが一般的である。 正式に独立したいという意思表明をすれば実現も可能だが、問題は、独立国家として国家を運営するほどの力があるかどうかである。 474 :フランス領:2005/10/05(水) 16 17 17 0 フランスは、海外自治権を自国の一部と見なしている。 そのため、自治領とは経済的な結びつきを強め、保護領としての関係よりも相互依存の関係を深めてきた。 また、明確な職階制が自治権でも採用されており、正式にフランスの一部と認められている海外県は自治権を持つ。 領土の自治会(地域会と県会)はフランス政府任命の範囲にわたる自治権が認められている。 475 :アメリカ領:2005/10/05(水) 16 26 01 0 アメリカの海外領土は、その維持に経費はかかるが、戦略的に重要な地域であると見なされている。 殆どの領土に対し、そのあり方について住民に発言権を与えている。 その結果、現在3つの国連信任統治領が独立を達成し、また、独立に向けて、準備をしている。 アメリカの領土は、自治権を持たない領土や他国の領土に比べて、より高い独立性を有する。 476 :ニュージーランド領:2005/10/05(水) 16 31 18 0 ニュージーランド政府は、海外領土を保有し続けるつもりはない。 しかし、保護領のトケラウ諸島や自由連合のニウエ、クック諸島は経済力が弱く、外交、防衛をニュージーランド委任さぜるを得ない。 477 :ニュージーランド領:2005/10/05(水) 16 46 01 0 470 仏領はクレオール(混血)化してるな。 478 :世界@名無史さん:2005/10/05(水) 16 55 35 0 インドネシア領の西パプア(イリアンジャヤ)って現在、独立の動きがないのかな? 479 :世界@名無史さん:2005/10/05(水) 17 10 24 0 あるよ。 現地の解放戦線のようすがドキュメントにとりあげらたこともある。 軍事板にいけばオタが詳しいはず。 480 :世界@名無史さん:2005/10/06(木) 00 09 37 0 http //www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=75#header (3)インドネシアとの国境付近:「十分注意してください。」 ハイランド地方の西隣に位置するインドネシア領パプア州(旧イリアン ジャヤ州)ではインドネシアからの独立抗争が続いていおり、2003年末に は、数千人の避難民や西パプア解放戦線(OPM)兵士がパプアニューギニア に流れ込んで情勢が緊迫しました。その後、パプアニューギニアの軍や警 察による統制により状況は沈静化しています。しかし、2004年8月にインド ネシア国内の独立派民兵が国境付近の村を襲撃する事件も発生するなど、 この地域の治安は依然流動的な状況にあります。2005年8月には、OPM活動 家約20人がゴロカにて集会を開催するなどOPMの活動も小規模ながら継続し ています。また、不法就労及び違法活動を行う中国人の密入国者を取り締 まるため、最近、パプアニューギニア政府は国境付近の警備を強化してい ます。国境付近への渡航に際しては、インドネシアの「渡航情報」も参考 の上、十分注意してください。 481 :世界@名無史さん:2005/10/06(木) 00 11 19 0 http //www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=002#header (6)パプア州及び西イリアンジャヤ州:「渡航の是非を検討して下さい。」 パプア州及び西イリアンジャヤ州においては分離独立を求める声が強く、 OPM(独立パプア運動)によるとみられる暴力事件や、OPM強硬派と治安当 局との衝突が両州内各地で発生しています。ティミカにおいては2002年8 月に外国人を含む民間人が発砲を受け死亡する事件等が発生しているほか、 2003年8月にはパプア州の三分割の動きに関連して、中部イリアンジャヤ 州の設立を巡り賛否両派の住民が衝突する事件も発生しています。また、 2004年には8月から10月にかけてプンチャック・ジャヤ県ムリアにおいて、 OPMによる国軍駐屯部隊襲撃や民間人の殺害事件が断続的に発生したほか、 治安当局とOPM間で銃撃戦も発生しています。2005年に入ってからも同地 域及びワメナでは治安当局による対OPM作戦が行われています。 つきましては、同州への渡航を予定されている方は、渡航の是非を含め 自らの安全につき真剣に検討を行い、渡航される場合には、十分な安全対 策を講じることをおすすめします。 482 :世界@名無史さん:2005/10/06(木) 00 46 58 0 479 1965年まで、インドネシアとは別でオランダ領だったんだっけ? 483 :世界@名無史さん:2005/10/06(木) 03 56 32 0 フランス領はどこも熱心な反独立派住民がいて結局独立していない コモロの3島のうち2島(アンジュアン、モヘリ)も独立かフランス領復帰を求める運動があるし。 484 :世界@名無史さん:2005/10/06(木) 04 05 09 0 マヨットは住民投票でフランス帰属を決めたけどフランス政府が不正をした可能性があるって 485 :世界@名無史さん:2005/10/06(木) 14 27 21 0 フランス領で残ったマヨットだけど、フランスから潤沢な援助や開発により生活水準はコモロ諸島の中では格段に高いね。 独立したコモロは世界最貧国の国になっちゃてるから、マヨットとは大きな差だな。 486 :世界@名無史さん:2005/10/06(木) 18 40 59 0 仏領インドの一都市だったマエ(現マヘ)は確か人名起源だが、 セイシェルの首都ヴィクトリアがあるマエ島も同じ起源か? 487 :世界@名無史さん:2005/10/07(金) 16 42 26 0 http //www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/india/mahe.html Mahe将軍はその後モーリシャスの総督になっていますが、セーシェルにもマヘ島があります。とか、書いてある。多分、同じなんじゃない? 488 :世界@名無史さん:2005/10/08(土) 01 21 18 0 473-476 オランダとかオーストラリアとかはどう? 489 :世界@名無史さん:2005/10/08(土) 12 34 12 0 http //www.google.co.jp/search?num=100 hl=ja c2coff=1 rls=RNWE%2CRNWE%3A2005-14%2CRNWE%3Aja as_qdr=all q=+%22scotland+is+a+colony%22 lr= 490 :世界@名無史さん:2005/10/08(土) 14 52 24 0 済州、巨済、鬱陵は飛び地? 491 :世界@名無史さん:2005/10/08(土) 14 56 06 0 490 半島との間に日本か中国の領海でもあったっけ? 492 :世界@名無史さん:2005/10/08(土) 22 52 19 0 490 チョンは発想や思考が飛び地。 493 :世界@名無史さん:2005/10/08(土) 22 54 18 0 済州と鬱陵は日本の飛び地にしたい。 494 :世界@名無史さん:2005/10/09(日) 14 48 45 0 南鳥島(マーカス島)はどう? 495 :世界@名無史さん:2005/10/09(日) 18 24 19 0 大鳥島(ウェーク島)はどう? 496 :世界@名無史さん:2005/10/09(日) 18 25 33 0 中ノ鳥島ってどこにあるの? 497 :世界@名無史さん:2005/10/09(日) 18 30 02 0 海に沈んだ 498 :世界@名無史さん:2005/10/09(日) 18 31 06 0 中ノ鳥島 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E3%83%8E%E9%B3%A5%E5%B3%B6 499 :世界@名無史さん:2005/10/09(日) 21 47 01 0 中之島は大阪市北区、長岡市、鹿児島郡十島村など 中の島は札幌市豊平区、歯舞諸島などにある。 500 :世界@名無史さん:2005/10/11(火) 02 16 31 0 452 なんでアンギラだけ独立を潰されたの? 501 :世界@名無史さん:2005/10/11(火) 16 35 20 0 と言うか、アンギラは最終的にイギリス属領と言う立場で経済安定の道を選んだ。 因みに、アンギラの北48Kmにあるソンブレロ島は、アンギラに属するイギリス属領。 502 :世界@名無史さん:2005/10/11(火) 21 49 57 0 スペイン領カナリア諸島はメジャーですね。 というか、ここは今は植民地ではなくて スペイン本国領の一部なんだよね(たぶん)。 503 :世界@名無史さん:2005/10/11(火) 23 32 20 0 502 ポルトガル領のマディラ諸島とアゾレス諸島も似た様な感じだよね。 504 :世界@名無史さん:2005/10/11(火) 23 40 28 0 アゾレス諸島は無人島だったんだよね。 大西洋のど真ん中にグリーンランド並の デカい島があったらオモロイ。 もちろん緯度はイベリア半島かフランスぐらいで。 そして無人島。 15世紀にポルトガルかスペインが 発見。 505 :世界@名無史さん:2005/10/12(水) 18 45 08 0 マデイラかアゾレスのどっちかに、革命でオーストリアを追放された最後の皇帝が一時期住んでたね 506 :世界@名無史さん:2005/10/14(金) 12 24 48 0 元アメリカの祖界地だった、ニカラグア領のコーン諸島の近くに、 コロンビア領のバホヌエボ島やセラナ・バンクとかセラニャ・バンクとかの島々があるけど、 ここは元アメリカとコロンビアの共同統治だった見たいですね。 507 :世界@名無史さん:2005/10/14(金) 12 35 21 0 502-503 独立(自治拡大)派も居る。 508 :世界@名無史さん:2005/10/14(金) 12 47 42 0 506 英語だけど。 http //en.wikipedia.org/San_Andr%C3%A9s_and_Providencia 509 :世界@名無史さん:2005/10/17(月) 20 43 43 O 世界まる見えでバーレ=ヘルトフ、バーレ=ナッサウ出てた 510 :世界@名無史さん:2005/10/18(火) 03 52 11 0 504 グリーンランド並の島がその位置にあったら、15世紀まで発見されずに無人ってことはないと思うのだが。 511 :世界@名無史さん:2005/10/18(火) 04 02 26 0 510 下手すると大航海以前に南米に黒人か白人が進出していた可能性もあるな マダガスカルのマレー系みたいに。 512 :世界@名無史さん:2005/10/26(水) 01 20 50 0 大宮島ってなんですか? 513 :世界@名無史さん:2005/10/26(水) 04 21 41 0 南鳥島って、本当は日本の領土から切り離されるはずだったんですか? http //www6.0038.net/~karafuto/%90%e7%93%87%8b%c9%94%e9%95%b6%8f%91.html 日本の委任統治諸島および南鳥島を、計画されている国際機構の権威の下におき、 アメリカをして管理せしめるという勧告は、一層容易に、アメリカの全般的指示を うけるだろう。 514 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2005/10/26(水) 21 12 41 0 512 日本占領下でのグアム島だったかと。 515 :世界@名無史さん:2005/10/28(金) 01 47 36 0 そういえばマーカス島にも日本名あったよね。 てか南洋諸島のサイパン島とかに日本名がないのに、どうしてグアムとかマーカスには日本名をつけたのかな? 516 :世界@名無史さん:2005/10/28(金) 03 16 57 0 515 南洋群島はあくまで一時的に預かってるだけの委任統治領だからだと思う。 連盟を脱退した後も律儀に統治報告書を送ってるし。 517 :世界@名無史さん:2005/10/28(金) 03 56 03 0 南洋群島でもトラック島一帯(現在のミクロネシア連邦)では 月曜島、火曜島、水曜島、木曜島・・・・とか 春島、夏島、秋島、冬島のような日本名をつけてたよ。 グアム島は戦時中に占領した場所だから、戦勝祝いに日本名を付けたのだと思う。 シンガポールを占領して昭南島と命名したのと同じで。 518 :世界@名無史さん:2005/10/28(金) 08 42 42 0 マーカス島って南鳥島以外にあるの? 519 :世界@名無史さん:2005/10/28(金) 10 43 38 0 マンカス島なら一堂大笑い 520 :世界@名無史さん:2005/10/28(金) 11 07 45 0 516 日本は委任統治委員会からは脱退していなかったのでは? 521 :515:2005/10/29(土) 03 18 41 0 すまぬ。ウェーク島(大鳥島)と混同していた。 すぐ上に 513があったので勘違いしてしまった・・・。 522 :世界@名無史さん:2005/10/29(土) 16 06 45 0 大西洋上のポルトガル領の島のうち、アゾレスとマデイラはいまもポルトガル領なのに、 ベルデ岬諸島だけさっさと独立してしまったのはなぜ? 523 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2005/10/30(日) 10 01 50 0 522 カボベルデは黒人国家ですから、住民の人種構成では。 524 :世界@名無史さん:2005/10/30(日) 21 24 11 0 スペイン領アルボラン島(モロッコ沖合い) 525 :世界@名無史さん:2005/10/30(日) 21 52 14 O 厳密にはカボベルデ住民はムラートだよね。 何にしても住民が白人のアゾレスとは違う。 526 :世界@名無史さん:2005/10/30(日) 23 35 16 0 サントメ・プリンシペ 527 :世界@名無史さん:2005/11/09(水) 16 26 29 0 イギリス領のガーンジー島に属するオルダニー島とかサーク島、さらにハーム島なんかも独自性があるね。 528 :世界@名無史さん:2005/11/12(土) 13 31 08 0 チリ領ファン・フェルナンデス諸島 529 :世界@名無史さん:2005/11/17(木) 01 06 03 0 チリのイースター島ってどうなってるの? 530 :世界@名無史さん:2005/11/28(月) 19 00 57 0 スイスの中のイタリア領 http //maps.google.com/maps?ll=45.959742,8.968277 spn=0.039451,0.075831 t=k hl=en スイスの中のドイツ領 http //maps.google.com/maps?ll=47.694628,8.690014 spn=0.038198,0.075831 t=k hl=en オランダの中のベルギー領の中のオランダ領 http //maps.google.com/maps?ll=51.444700,4.929256 spn=0.141485,0.303326 t=k hl=en 531 :世界@名無史さん:2005/11/29(火) 11 12 19 0 530 写真出すなら目印がないと。 一番下のは甲府盆地かと思った。 532 :世界@名無史さん:2005/12/11(日) 12 24 42 0 506 共同統治していたのではなく 一時期アメリカが占領していた 533 :世界@名無史さん:2005/12/11(日) 22 35 33 0 ジュネーヴ共和国も飛地があった。 534 :世界@名無史さん:2005/12/24(土) 14 25 00 0 ジュネーヴ共和国って、いつあったんですか? 535 :世界@名無史さん:2006/01/02(月) 21 30 21 0 ジェノバじゃないの? 536 :世界@名無史さん:2006/01/09(月) 05 31 22 0 ジュネーヴ共和国 1534年ジュネーヴ司教領から分離(サヴォワ公国の一部) 1603年サヴォワから独立 1648年スイスのカントンに 1794年独立 1798年フランスに併合 1813年独立 1815年スイス連邦のカントンにして共和国(現在に至る) 537 :世界@名無史さん:2006/01/29(日) 14 05 46 0 age 538 :世界@名無史さん:2006/01/30(月) 11 17 43 0 ゴフ島について知りたい 539 :世界@名無史さん:2006/01/30(月) 14 59 14 0 お、 538 さん、あなた通だねえ。 540 :世界@名無史さん:2006/01/31(火) 01 55 31 0 538 とりあえず、これを見な。 http //www.btinternet.com/~sa_sa/gough_island/gough_island.html 541 :世界@名無史さん:2006/02/01(水) 00 17 33 0 セントヘレナに属するイギリス領の島ですな 542 :世界@名無史さん:2006/02/01(水) 00 25 10 0 アンドラ公国はいかが? 543 :世界@名無史さん:2006/02/01(水) 17 43 42 0 542 フランスとスペインが共同統治していた国ですね 544 :世界@名無史さん:2006/02/01(水) 19 21 44 0 欧州の人口100万人未満の小国の歴史 part2 http //academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1118248351/ 545 :世界@名無史さん:2006/02/02(木) 07 35 34 0 ミニ国家スレは単独で建ててもいいね。 サンマリノとかレソトとかリヒテンシュタインとか。 546 :世界@名無史さん:2006/02/02(木) 20 12 04 0 545 1本にしないと話が続かずスレが消滅 最近では4月にサンマリノのスレが立ったがすぐに終わった。 2 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:2005/04/05(火) 23 08 12 0 4世紀初頭、ローマ皇帝によるキリスト教徒迫害を逃れるため、 マリーノという石工がこの地にたてこもり、 信徒を集め共同体を作ったのが建国の伝説とされている。 中世にも天然の要塞を利用し外敵の侵入を防ぎ、 自由と独立を守り続けた。 1631年にローマ法王により独立的地位を認められた。 1862年にイタリアとの友好善隣条約を結び近代国家としての主権と独立を確立した。 547 :世界@名無史さん:2006/02/02(木) 20 52 38 0 ガザ地区 548 :世界@名無史さん:2006/02/06(月) 15 08 04 0 208 例の飛び地研究会HPにも載っていなかったような・・・?不平等条約改正後の日本帝国領土に租界が存在していたとは初耳。 549 :あやめ ◆C0.O2CxIMg :2006/02/06(月) 15 47 39 0 208 のソースはこれと思われます。 http //wwwsoc.nii.ac.jp/mediterr/geppo/249.html ここで360度展望できます。 http //202.39.225.132/jsp/Jp/html/attractions/scenic_spots.jsp?id=2129 550 :世界@名無史さん:2006/02/07(火) 01 16 23 0 ピトケアン島に属するイギリス領のヘンダーソン島やデュシー島やオエノ島なんかもマイナーだな 551 :世界@名無史さん:2006/02/07(火) 08 58 36 0 http //www.lib.utexas.edu/maps/australia/oceania_ref02.jpg この地図(オセアニア)を見ると沖ノ鳥島及び南鳥島(マーカス島)が島名の文字と島にベタ塗りの色が付いて いますが、この2島はオセアニアに含まれるのでしょうか? 同じ日本領の大東諸島や小笠原諸島、火山列島は島名の文字には色が付いていませんが島には色が付いており、 南西諸島は全く色付きにはなっていません。 これはどういった区別が成されているのでしょうか? 552 :世界@名無史さん:2006/02/07(火) 16 44 48 0 オセアニアの正確な範囲ってのも難しいんでしょう。 定義づけるのは。 553 :世界@名無史さん:2006/02/07(火) 16 57 35 0 文化や歴史を考えると、フィリピンはオセアニアに入れる方がいい。 場合によっては、インドネシア・台湾・日本もオセアニアに入れていいかも。 「アジア」という単位は大き過ぎるので、分割すべきだ。 554 :世界@名無史さん:2006/02/07(火) 17 00 41 0 553 1988・ソウル・オリンピックは「アジアで初めてのオリンピック」だった? 555 :世界@名無史さん:2006/02/07(火) 20 06 23 0 >554 特定アジ(ry という冗談は置いておくとしても、確かに「アジア」は大きすぎるなぁ。 そもそも「非欧州=アジア」みたいなくくりだし。スレ違いスマン。 556 :世界@名無史さん:2006/02/07(火) 23 38 28 0 553-555 元来ヨーロッパから見て、南はアフリカ、東はアジア、だからね。 日本文化の上層は北東アジア系だから、オセアニアは無理があると思う。 557 : ◆nvS8NRgy1o :2006/02/07(火) 23 54 12 0 いわゆる条約改正以降も、日本における旧外国人居留地の主権回収には ずいぶん時間がかかっている。 http //www.jura.niigata-u.ac.jp/~ynaitoz/rise%20of%20meiji%20r%203.htm こちらのサイトによると 「旧外国人居留地に残存した永代借地権は,これを所有権とすることにより消滅(4/1) 永代借地権の整理に関する件公布(3/28 勅令第272号)」 これがなされたのは、なんと1942年!昭和17年ですぜ。 大東亜戦争とは、半植民地国家たる大日本帝国が主権国家としての地位を確立 するための主権回収闘争だったのです!(うそ) 558 :あやめ ◆C0.O2CxIMg :2006/02/08(水) 12 22 25 0 557 借地権が所有権として処理されると言うことは債権が物権に転換されるということで、 権利としては寧ろ強化された結果になるわけです。しかしこうした民事的レヴェルの 解釈で済ますことができたのは、これが租借地や居留地のような国家間の条約に基づく 国際公法的な権利の設定された土地ではなかったからです。 現在でも在外公館は駐在国の領土の一部と擬制的に理解されており、不可侵が所在地の 国家により保障されています。昭和十七年当時の外国人の(外国のではなくて)借地権は 植民地的性格を帯びたものでは全くありませんでした。 559 :557:2006/02/08(水) 22 49 40 0 558 解説ありがとうございます。そうすると、外国人居留地が廃止され、 「旧外国人旧留地」となった時点で、かつて諸外国が保有していた永代借地権は、 個人が所有する永代借地権に変更され、それが1942年に個人的土地所有権に再変更 された、ということなのでしょうか? だとすると私が 557に書いた「主権回収」という表現は完全に間違いということに なりますね。 560 :世界@名無史さん:2006/02/12(日) 02 45 24 0 548 台湾の紅毛城は、租界とは違うよ。 租界は外国が土地を賃借したもの。そこに何を建て誰が住みどう使うかは外国側の自由。 紅毛城はイギリスが建物を賃借したもの。使用目的も領事館に限定。 実際には領事館は隣に建て、紅毛城は領事館付属の留置所として使用されていたわけだけどね。 戦後、イギリスは台湾と断交(中華人民共和国を承認)したので、 台湾のイギリス領事館は閉鎖され、オーストラリアの大使館が管理した。 後にオーストラリアも台湾と断交するとアメリカ大使館が管理。 561 :世界@名無史さん:2006/02/12(日) 17 14 18 0 559 「主権回収」を言うなら諸外国が擁していた行政権や徴税権、警察権、裁判権等の 回収を指すのでは。これらは外国人居留地廃止の際に達成している。 昭和17年に外国人の土地に対する永代借地権を所有権として認めたことは、 外国人の権利を日本人と同等に向上させたということ。 永代借地権から所有権への切り替えは、もっと早い段階で計画されていたが 外国人が日本政府に納める借地料が地租(固定資産税)に変わると増税になるため 外国人側が猛反発していたのではなかったかな? 太平洋戦争で英米人などの資産が接収されて、反発する外国人がほとんどいなくなったのを機に 永代借地権から所有権へ切り替えたのだと思う。 562 :557:2006/02/12(日) 23 30 28 0 561 ありがとうございます。 神戸大学付属図書館のサイトにこうありました。 http //www.lib.kobe-u.ac.jp/2005tenjikai/2005catalog/kaikou.html 「関税自主権回復と治外法権解消を求めた明治政府の条約改正交渉は1894(明治27)年の 「日英通商航海条約」でようやく一部達成されました。本条約(1897年までに他国とも締結)で 治外法権の撤廃が決まり、1899(明治32)年7月17日をもって居留地は返還されました。 しかしながら、開港時に認めた永代借地権は条約改正後も存続するとされ、土地所有者ではないため 課税ができないという問題が残りました。昭和に入って永代借地権撤廃交渉が行われ、 1942(昭和17)年にいたってようやく土地所有権への転換が実施されることとなります。」(引用終了) http //www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/ww2/nenpyo01.htm こちらの年表によると昭和12年に、アメリカ、イギリスをはじめ各国は 永代借地権の廃止に同意しているようです。 563 :世界@名無史さん:2006/02/13(月) 21 19 37 0 1942(昭和17)年って戦争中だけど 564 :世界@名無史さん:2006/02/13(月) 22 58 23 0 戦争中だから実行したんでしょう。 課税に反対する外国人がいなくなったんで。 565 :世界@名無史さん:2006/02/16(木) 12 13 39 0 564 ドイツやイタリア・スペインなどはどう反応したのか気になる 566 :世界@名無史さん:2006/02/16(木) 12 25 18 0 565 イタリア政府も昭和12年4月に永代借地権の廃止に同意済み。 ドイツ人は第一次世界大戦の時に資産を接収されたので、永代借地権はもうなかったはず。 スペイン人は知らん。つーか幕末明治の外国人居留地にスペイン人がいたのか? 567 :世界@名無史さん:2006/02/16(木) 16 27 38 0 566 出島時代から西人は居た、と考えるのが妥当では? 蘭船に乗って来ていたとしてもおかしくはない。 568 :世界@名無史さん:2006/02/16(木) 18 44 32 0 蘭船に乗って密航してきた奴は 外国人居留地で土地を合法的に取得できないよw 569 :世界@名無史さん:2006/02/17(金) 01 48 56 0 567 出島来航はオランダ人に限る、という幕府との協定があったから 渡航はかなり難しい。ドイツのケンペル、スウェーデンのツンベリーは 気づかれなかったが、シーボルトはそのドイツ訛りを長崎奉行所に 詰問されて「私のは高地オランダ語だ」といって誤魔化した。 高地オランダ…w 570 :世界@名無史さん:2006/02/18(土) 17 14 48 0 明治期にスペイン語学んだり、スペイン語圏に留学するものっていた?移民は別にして。 571 :世界@名無史さん:2006/02/20(月) 05 33 07 0 オランダは旧スペイン領 572 :世界@名無史さん:2006/02/20(月) 07 09 16 0 出島時代にはスペイン人はすでにオランダから叩き出されていたはずだが。 573 :世界@名無史さん:2006/02/20(月) 09 01 58 0 ヒント:オランダ独立は1648年 574 :世界@名無史さん:2006/02/20(月) 19 17 24 0 それまで80年間、独立戦争をしていた。 575 :世界@名無史さん:2006/02/22(水) 03 14 14 0 出島は兎も角、開国後の居留地ならスペイン人の1人ぐらいいてもおかしくないんじゃないか 576 :世界@名無史さん:2006/02/23(木) 10 54 39 0 外国人居留地に住民として住んでいても 商館を建てるために土地を購入していなければ 永代借地権とは無縁。 そういえば神戸大学にこんな資料があったよ。 http //www.lib.kobe-u.ac.jp/2005tenjikai/2005catalog/img/116-2l.jpg 577 :あやめ ◆C0.O2CxIMg :2006/02/23(木) 11 18 44 0 商館用地を購入していれば所有権が即時に発生しているので、永代借地権など最初から無問題です。 578 :あやめ ◆C0.O2CxIMg :2006/02/23(木) 12 08 03 0 明治三年に兵庫県知事が実施した居留地における借地権の公売条件の布達です。 http //www.lib.kobe-u.ac.jp/2005tenjikai/2005catalog/img/102-2l.jpg 標題には"Condition of the Public Sale of the Leases of Land in the Foreign Settlment at Hiogo" なっていて、あくまでも土地の賃借権が公売の対象であることが明白です。 579 :世界@名無史さん:2006/02/23(木) 12 45 51 0 577 商館用地を購入していれば所有権が即時に発生しているので、 外国人居留地で外国人が購入できたのは土地の永代借地権のみ。 所有権は即時に発生しませんでしたよ。 580 :あやめ ◆C0.O2CxIMg :2006/02/23(木) 12 56 39 0 当時は外国人が「内地」つまり外人居留地外の土地を取得することは禁止されていましたが、 居留地内の土地取得は可能であったようです。 http //www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/97-5/okawa.htm これによると外国人による期間999年の地上権設定の事例もあったようで、こうした手段で 禁止条項を潜脱しようと企図したものでしょう。 なお 577で指摘したのは 576が「土地を購入していれば永代借地権が発生する」という理解を 示しているので、「自分が買った土地なら借地権問題は最初から生じないでしょう」という 法理上の論理矛盾に関するものです。 581 :世界@名無史さん:2006/02/23(木) 14 37 13 0 外国人が居留地で土地を購入する=永代租借権を取得するという意味なんだがな。 あやめはその点を理解できてないのか? 582 :世界@名無史さん:2006/02/23(木) 16 23 49 0 中国にある威海、元イギリスの祖借地だった。 583 :世界@名無史さん:2006/02/23(木) 17 47 23 0 コンスタンチノープル自由国 1919~1921??? 584 :世界@名無史さん:2006/02/24(金) 14 14 49 0 583 なぜ???なの? 585 :世界@名無史さん:2006/02/24(金) 19 19 21 0 関東州ってマイナーだよね。朝鮮や台湾は知っててもみな知らない。 まあ酷いのになると日本が朝鮮や台湾を領有したことさえ 知らない香具師もいますが。 586 :世界@名無史さん:2006/02/24(金) 19 27 10 0 東西パキスタンが一つの国として独立したのは何かの冗談としか思えないんですが。 587 :世界@名無史さん:2006/02/24(金) 19 39 50 0 道灌 588 :世界@名無史さん:2006/02/24(金) 20 26 15 0 コンゴ共和国とコンゴ民主共和国(旧ザイール)の間にある コンゴ川の北の飛び地 確かアンゴラの飛び地だった筈 589 :世界@名無史さん:2006/02/24(金) 23 04 38 0 カビンダ 590 :世界@名無史さん:2006/02/25(土) 02 08 29 0 585 酷いのになると、太平洋戦争でどこと戦争したかも知らないw 591 :世界@名無史さん:2006/02/25(土) 08 43 17 0 ジブラルタル イギリスが占領中 592 :世界@名無史さん:2006/02/25(土) 09 06 26 0 青森県の津軽半島に3組の飛び地合併が絡み合ってるのは何かの冗談としか思えないんですが。 593 :世界@名無史さん:2006/02/28(火) 01 44 12 0 セウタとメリヤヤ スペインが占領中 594 :世界@名無史さん:2006/02/28(火) 02 07 59 0 591 イギリスは手放したがってる 何度住民投票しても英領に留まる意志が圧倒的 595 :世界@名無史さん:2006/02/28(火) 13 51 01 0 日本が統治した朝鮮、台湾では統治期間の30年に人口が、三倍に膨れあがったのは 何故か?日本人 はこれらの国を欧米の行う植民地化(現地の富や資源の略奪)はせず 、日本国と同じ意識で国造りに邁 進したからである。 日本統治を求めたのは当時の朝鮮の最大政党である。 あまりにも貧しい自国の将 来を憂い、欧米列強と互角に渡り合う唯一の黄色人種でありアジアの盟主であり、最先進国の日本に統治 してもらい、朝鮮を豊かにしたかったのだ。中国においても全く同じ事が言える。朝鮮、台湾に日本人が 日本国内で働いて貯めた膨大な国家備蓄の富(税金)をつぎ込み、これら世界の最貧国に日本と同じ数の 学校を建て、教師を育成し、病院を建て、灌漑用水を作った。そのおかげで疫病に悩まされる事無く、文 字が読めることで機械を扱え、用水が確保出来た事で作物は10倍以上作られるようになり飢饉に飢える 貧民が激減し人口が増えたのだ。その国の国民を自国民と対等に扱い身銭を切って近代国家にさせるとい う人道統治を日本はアジアでやってのけたのである。 596 :世界@名無史さん:2006/02/28(火) 13 53 06 0 当時の欧米列強の植民地政策としての侵略は凄まじいまでの富の収奪であった。米国がフィリピンを 植民地にしたときは、独立を叫ぶフィリピン人を皆殺しにした。それもただ殺すのではない。捕虜の尋 問では魔女裁判を真似て「泥水を五ガロンも飲ませ、膨れた腹の上に米兵が飛び下りた。彼は口から六 フィートも水を噴き上げて死んだ」(米上院公聴会の証言)。サマール島の民が米兵を殺すと「報復に その島と隣のレイテ島の住民すべてを殺した」「三年かけて二十万人を殺した頃やっと島民の抵抗がや んだ」 フランスが植民地にしたベトナムでは「住民には人頭税のほか、結婚税や出産税も取った。村 々には阿片専売所を置いて、麻薬でもうけた」「重税に抗議するデモには仏戦闘機が容赦なく機銃掃射 を浴びせた。死んだ者を弔うと徴税吏が飛んできて葬式税を取り立てた」オランダはインドネシアでも っとひどいことをやった。ある農場では女の使用人が粗相をしただけで裸にして鞭打ち、傷口と局所に 唐辛子をすり込んだ記録が残る。ミャンマーのシュエダゴンパゴダの土産物屋に刃先がない鎌が売られ ている。英植民地時代、ビルマ人にそれを抵抗の武器にさせないための処置だった。 日本はそこに進出して彼らを追い出し、刃先のない鎌しかもてなかったビルマ人に銃を与え、自分達の 軍隊をもたせた。 インドネシアでは彼らの軍隊ペタをつくった。朝鮮統治でもオランダ人と違って日 本人は唐辛子をすり込むようなことはしなかった。 参考資料:HP、恋愛manual→f u n w a k a論 より。 597 :世界@名無史さん:2006/02/28(火) 16 54 09 0 またレベルの低い排外蟲でつな。 598 :世界@名無史さん:2006/03/01(水) 02 06 42 0 読む気も起きない 599 :世界@名無史さん:2006/03/01(水) 12 29 17 0 598 ×読む気も起きない ○読解力と理解力がない 600 :世界@名無史さん:2006/03/01(水) 13 51 37 0 599 ×読む気も起きない ×読解力と理解力がない ○子供の主張を、まず聞こうとしない。 601 :世界@名無史さん:2006/03/01(水) 15 41 12 0 ×読む気も起きない ×読解力と理解力がない ×子供の主張を、まず聞こうとしない。 ○ぬるぽ 602 :世界@名無史さん:2006/03/01(水) 16 34 26 0 オランダ領スリナム(南米) ニューアムステルダム(現ニューヨーク)と交換でイギリスから獲得したらしい 603 :世界@名無史さん:2006/03/02(木) 07 37 48 0 キューバのグアンタナモ基地 アメリカが占領し続けている 日本の横須賀とか横田も 永久に返還されないだろう 604 :世界@名無史さん:2006/03/02(木) 10 31 35 0 ×読む気も起きない ×読解力と理解力がない ×子供の主張を、まず聞こうとしない。 ×ぬるぽ ○ガッ 605 :funわか:2006/03/02(木) 19 01 10 0 600 ×読む気も起きない ○反駁できない 606 :世界@名無史さん:2006/03/02(木) 19 20 51 O こういう返しがイイと思う神経が既にガキの証め(ry 607 :世界@名無史さん:2006/03/04(土) 19 17 34 0 >参考資料:HP、恋愛manual→f u n w a k a論 より。 って、自分のHPが参考資料なんかよ?w アホらし。 608 :世界@名無史さん:2006/03/04(土) 23 39 17 0 つまり 595は自国の自由と誇りを捨ててでも富と安定の為には 他国による支配を受けるべきだと言っているのか? まあある意味正論だが。 ってか釣りか。 609 :世界@名無史さん:2006/03/05(日) 16 26 33 0 308 釣りだと思うがでもある意味それもあるよ。 独立できる国力にない地域も宗主国時代のほうが良かった国もある。 独立したとたん軍政と部族対立と殺戮なんてケースもありがち 610 :世界@名無史さん:2006/03/05(日) 19 21 18 0 595 >日本が統治した朝鮮、台湾では統治期間の30年に人口が、三倍に膨れあがったのは 何故か? 「朝鮮総督府統計年報」 朝鮮総督府編 1915 1595万7630人 1944 2512万0174人 朝鮮の人口は30年間で3倍どころか、2倍にもなっていないが? オランダが統治していたジャワ島は、1830~1870の40年間に700万から1600万へ増えたがな。 611 :世界@名無史さん:2006/03/05(日) 19 25 12 0 >学校を建て、教師を育成し、病院を建て、灌漑用水を作った。 そんなことは、イギリスやフランスの植民地でもやってる。 日本の植民地だった朝鮮や台湾では、義務教育は最後まで実施されなかったが イギリスはインドですでに義務教育を導入していた。 1911年インド中央議会に義務教育法案が提出されるが否決 1918年ボンベイ州で義務教育制度が部分的に施行さる 1919年インド統治法改正で教育行政が中央政府より州政府に移管 1921年までに六つの大都市で義務教育施行、マドラス州の二都市では女子にも適用 1928年までに119市と1571地方で義務教育 1936年までに160市と2206地方、10355村で義務教育、全インドの学齢児童総数に対する就学率は51%(男子のみ) 1942年においてインドの大学は17校、学生105238名、教員7538名。 612 :世界@名無史さん:2006/03/05(日) 19 32 24 0 >朝鮮、台湾に日本人が日本国内で働いて貯めた膨大な国家備蓄の富(税金)をつぎ込み、 大蔵省昭和財政史編纂室『昭和財政史 旧外地財政(下)』より ●朝鮮総督府→日本政府へ上納した「臨時軍事費特別会計繰入金」 昭和12年度 1103万4000円 昭和13年度 2697万8000円 昭和14年度 4129万1000円 昭和15年度 5048万2000円 昭和16年度 9456万8000円 昭和17年度 1億6321万2000円 昭和18年度 2億0305万8000円 昭和19年度 4億1407万5000円 昭和20年度 6億0621万3000円 総額16億1091万1000円 ●日本政府→朝鮮総督府へ支給した補助金(補充金) 明治43年度~昭和20年度 総額4億2018万5000円 ★朝鮮の植民地経営は、日本政府にとって差し引き「11億9072万6000円の黒字」なんだけど。 日本本土から朝鮮へ投資した金より、朝鮮から日本本土へ上納させた金の方がトータルで4倍近く多い。 613 :世界@名無史さん:2006/03/05(日) 19 34 39 0 大蔵省昭和財政史編纂室『昭和財政史 旧外地財政(下)』からもう1つ ●納税負担比較(昭和18年度) 国民所得合計 内地600億円 朝鮮49億円 1人当り所得 内地817円 朝鮮158円 納税負担額 内地116・792円 朝鮮18・966円 所得に対する納税割合 内地14・2% 朝鮮12・0% 一見して、朝鮮人の納税負担は日本人より1割ちょっと低いように見える。 しかし、朝鮮人と日本人の所得格差は5・17倍もあったのだ。 5倍以上も所得格差があるのに、ほぼ同じ税負担率というのは、 言うまでもなく低所得の朝鮮人にとって、より重い税金がのしかかっていたということ。 年収817万円の人と年収158万の人が、ほぼ同率の税金を払ってると考えてみ? 817万円の人は14・2%税金を取られても700万ちょい手元に残るから生活は余裕。 158万円の人は12・0%税金を取られたら139万円しか手元に残らず生活はより厳しい。 植民地の現実とは、こういうものだよ。 614 :世界@名無史さん:2006/03/05(日) 19 35 49 0 >用水が確保出来た事で作物は10倍以上作られるようになり飢饉に飢える >貧民が激減し人口が増えたのだ。 日本植民地下の朝鮮でも、食糧が不足する春窮期は続いた。 以下、昭和初期の朝鮮総督府のトップだった宇垣総督の日記より 「宇垣一成日記 2」 みすず書房 咸鏡南北、江原道(朝鮮北部)以外にも飢餓に瀕する者少なからずして僅か に草根木皮によりて露命を繋ぎあるものを聞き、痛心に堪へずして当路者に糺 せば、彼氏曰く、『朝鮮にては左様の事は珍しくもなく今頃になれば毎年各地 に現はるる事象である。今ひと月もすれば木の葉も出て草も生ずるから夫れに よりて収穫期まで何とかしていく』とて深く配慮するの様子もなかりし。(昭和7 年3月31日付) 「光?門外に於ける細民群の生活は可憐の状態なりと感じたり。此冬季を如何 にして過ごすや心元なく感じて之が匡救の手段を講ずる必要の有無に就き関係 向に問合たるに、常套事にして心配の要なしとの返事を得たり。」1931.9.7 「稼ぐに追付貧乏なしとの諺あれども、朝鮮では働けども貧乏が追掛け来たりて 浮ぶ瀬なき境遇にあるものが頗る多い。夫れは借金の為めである。」1931.9.8 「電車上より見たる沿道淮陽郡内の火田の有様は不相変惨憺たるものである。 昭和六年巡視の節に整理方を注意し置きたりしに、新火田は出来たる形跡は なきも旧火田の減少改善せられたる様子の見えざるは遺憾とし、知事に厳戒を 加へ置きたり。」1936.5.25 615 :世界@名無史さん:2006/03/05(日) 19 39 40 0 でもそれはそれで、 1906年:980万人 第二次日韓協約(事実上の保護国化) から計算しないとずるくね? ジャワの人口増加は、やはり強制耕作? 616 :世界@名無史さん:2006/03/05(日) 19 55 35 0 596 日本も台湾領有当初の討伐では台湾人をたくさん殺したね。 犠牲者の数は1万4000人。その後の7年間でさらに1万人を殺害。 台湾独立を主張した1915年の西来庵事件では、なんと866人に死刑判決(95人処刑したところで天皇の特赦)。 霧社事件では、抗日蜂起に参加しなかった高砂族(味方蕃)に首狩りを公認して、蜂起参加者の生き残りの大部分を惨殺させてしまった。 教科書『認識台湾』(歴史篇)を読む 第一節 台湾民主国と武装抵抗 http //www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html 西来庵事件 http //ime.st/ja.wikipedia.org/wiki/è\¿æ\庵事件 霧社事件 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%A7%E7%A4%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6 617 :世界@名無史さん:2006/03/05(日) 20 04 09 0 霧社事件で抗日蜂起に参加したタイヤル族356人 その家族を含めると1236人 40日間の鎮圧戦で、戦死85、空爆で死亡137、砲撃で死亡34、味方蕃による首狩りで死亡87、自害296 投降者514人のうち、第二次霧社事件の味方蕃による首狩りで216人が死亡 その後1年間で逮捕され、処刑・獄死した者39人 1236人のうち、生き残ったのは260人だった 第二次霧社事件(保護番收容所襲擊事件) 1931年4月25日 投降した抗日蜂起参加者の収容所を、日本当局は首狩りを奨励して味方蕃(蜂起不参加の先住民)に襲撃させる。 味方蕃が狩り集めてきた101個の生首を並べて、記念撮影する日本人警官。 http //www.puli.com.tw/wushi/images/a290.jpg 日本の植民地支配はなかなか文明的だったなww 618 :世界@名無史さん:2006/03/05(日) 20 13 46 0 植民地時代の台湾総督府の財政も、アヘンの専売収入に支えられてたしな。 欧米の植民地統治はひどかったのは確かだが 「日本の植民地だけは人道的な統治だった」というのは間違い。 日本の植民地も同じようにひどかった。 植民地統治とはそういうもの。 619 :世界@名無史さん:2006/03/05(日) 20 26 25 0 その阿片専売は撲滅政策の一つ。 専売にして流通を制限したのだよ。 620 :世界@名無史さん:2006/03/06(月) 04 36 42 0 うむ。日本の植民地統治もなかなかまともだな。 最近は金を吸い取られていたかのように吹聴するなどして、 まるで日本政府が無能であったかの如く言いまわる輩が多くて困る。 621 :世界@名無史さん:2006/03/06(月) 09 02 07 0 612 朝鮮への「補助金」と「投資」を混同しているのはわざとですか? 613 それを言うと消費税はどうしようもない悪税ですな。 累進所得課税でないから搾取だというのも意図的な誘導ですか? 614 食糧不足があったことと農業生産が増加したことは矛盾しない。 貧困が解消しなかったことが総督府の悪政だと言いたいのか わからんが、少なくとも日記では貧困を解消したいという意思が 読み取れるが。 616 7年間で2万4千人。反乱討伐だろう?当時の日本に現在の 常識での正義はないが、植民地経営上はやむをえまい。 それと 596の虐殺とどう対比するんだ? 622 :世界@名無史さん:2006/03/06(月) 11 07 40 0 >泥水を五ガロンも飲ませ、膨れた腹の上に米兵が飛び下りた。彼は口から >六フィートも水を噴き上げて死んだ」(米上院公聴会の証言)。 リットルとセンチメートルに直しましょうw 623 :世界@名無史さん:2006/03/06(月) 11 17 26 0 また「レイテ島民全滅」のトンでも引用文かw 624 :funわか:2006/03/06(月) 11 23 24 0 誰もわかってないな。 諸君!や正論、産経新聞を読めば歴史の真実がわかる。 625 :funわか:2006/03/06(月) 11 36 36 0 621は良いこと言ってる。 東中野教授や黄文雄氏の、一級資料を基にした分析が日本では殆どなされていない。。。 四等五等資料ばかり集めて検証しても無意味。 私のホームページにくれば全てがわかる 626 :世界@名無史さん:2006/03/06(月) 12 30 02 0 糞馬鹿氏ね 627 :世界@名無史さん:2006/03/06(月) 13 37 29 0 朝鮮総督府や大蔵省の統計、総督の自伝が四等五等資料で 諸君!や正論、産経新聞が一級資料かよ?w 628 :世界@名無史さん:2006/03/06(月) 14 01 58 0 56歳バカウヨ爺fun馬鹿 今すぐ回線切って首吊って氏ね 629 :世界@名無史さん:2006/03/06(月) 15 10 09 0 ・ォ・・ヨウ、、ホハゥホホ・ー・「・ノ・・シ・ラ、ネ・ノ・゚・ヒ・ォケホカ皃ッ、ヒ・ル・ヘ・コ・ィ・鯰ホ、ホ・「・ル・ケナ遉ネクタ、ヲクノナ遉ャ、「、・」 630 :世界@名無史さん:2006/03/06(月) 15 11 09 0 カリブ海にあるグアドループとドミニカ国の近くにあるベネズエラ領の孤島アベス島 631 :世界@名無史さん:2006/03/07(火) 02 59 30 0 615 >1906年:980万人 第二次日韓協約(事実上の保護国化) なんだけど、ここから1915年 1595万7630人にまで増やそうとすると年率5.5%でも足りない。 5.5%となると14年で倍、27年で4倍、これは第二次世界大戦後の発展途上国の人口爆発 でもトップクラスの値。 んで1915年 1596万7630人→1944年 2512万0174人となると2%程度。 …どうも最初の伸びと以降の落ち込みが急すぎる気がする。 初期の統計に不備があるのでは? そーいえば自称会員数100万人の一進会は2000万同胞とか言うてたな。 そんな主張が成り立ってたということは…人口統計が信頼されてなかったのでは? ちなみに一進会会長の李容九の紹介ページ↓ http //seisantou-k.hp.infoseek.co.jp/ 632 :世界@名無史さん:2006/03/07(火) 05 12 42 0 >631 1906年や1911年の人口統計は確実性が低いというのは朝鮮総督府も言ってるよ。 正式な国勢調査がスタートしたのは1920年から。 633 :世界@名無史さん:2006/03/07(火) 05 55 41 0 英領インドもそんな感じらしいね 多い多いと聞いていたがここまでいるとはインド人もびっくりなんつってがはは 634 :funわか:2006/03/07(火) 21 59 33 0 >東中野教授や黄文雄氏の、一級資料を基にした分析が日本では殆どなされていない。。。 627 読解力もないのか、、、、、、、、。 635 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 00 46 30 0 612 ★朝鮮の植民地経営は、日本政府にとって差し引き「11億9072万6000円の黒字」なんだけど。 黒字になったのは戦争が始まってからですね。 そりゃあ、国を挙げての大戦争中に、植民地に投資する余裕があるわけないじゃん 636 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 05 16 07 0 昔の資料をいくら見せられても すべて本当とは思えない 637 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 05 52 38 0 どれが真実かわからないから自分に都合のいいものだけ取捨選択するのが国士とチョンの共通項 638 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 09 14 40 0 大蔵省昭和財政史編纂室『昭和財政史 旧外地財政(下)』より ●朝鮮総督府→日本政府へ上納した「臨時軍事費特別会計繰入金」 昭和19年度 4億1407万5000円 ●日本政府→朝鮮総督府へ支給した補助金(補充金) 明治43年度~昭和20年度 総額4億2018万5000円 無謀な戦争によっていかに植民地が収奪されたかが、よくわかりますな 639 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 09 38 16 0 これだけでは何もわからないということがよくわかりますね。 640 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 10 04 40 0 具体的なデータを何一つ出さずに 「朝鮮、台湾に日本人が日本国内で働いて貯めた膨大な国家備蓄の富(税金)をつぎ込み」 と勝手な思い込みを書き連ねてるだけの奴がいたな。 641 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 10 12 10 0 具体的なデータを何一つ出さずに 「日本が統治した朝鮮、台湾では統治期間の30年に人口が、三倍に膨れあがったのは 何故か?」 と勝手な思い込みを書き連ねてるだけの奴がいたな。 実際には30年間で2倍にもなっていなかったのに。 642 :funわか:2006/03/08(水) 10 47 31 0 641 なっています。 資料を当たって下さい。 643 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 10 54 57 0 具体的なデータを何一つ出さずに 「なっています。 資料を当たって下さい。」 と突き放した書き込みをするだけの奴がいたな。 644 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 11 04 05 0 「朝鮮総督府統計年報」 朝鮮総督府編 1915 1595万7630人 1944 2512万0174人 公式資料を見ても30年間で3倍になんかなってませんな。 それとも1945年の人口はいきなり4800万人になったのか?w 645 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 11 25 17 0 スターリンは数百万人ものロシア、ウクライナ農民を餓死に追いやり そうしてようやくロシアの工業化を推進する資金の確保に成功している。 朝鮮、台湾では大日本帝国の植民地支配を境にして現地住民の生活が苦しくなり また大量餓死を引き起こすような搾取が行なわれていた証拠は一切ないね。 646 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 11 26 13 0 「宇垣一成日記 2」 みすず書房 咸鏡南北、江原道(朝鮮北部)以外にも飢餓に瀕する者少なからずして僅か に草根木皮によりて露命を繋ぎあるものを聞き、痛心に堪へずして当路者に糺 せば、彼氏曰く、『朝鮮にては左様の事は珍しくもなく今頃になれば毎年各地 に現はるる事象である。今ひと月もすれば木の葉も出て草も生ずるから夫れに よりて収穫期まで何とかしていく』とて深く配慮するの様子もなかりし。(昭和7 年3月31日付) 647 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 12 19 06 0 宇垣一成って、朝鮮の総督だよな。 総督自ら「飢餓に瀕する者少なからず」と わざわざ書き残しているんだから、証拠として十分だな。 648 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 14 34 58 0 だいたいロシアは植民地じゃないし 649 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 15 23 51 0 アラブ首長国連邦とオマーンの飛び地の現地レポートが出たね http //www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613//uae/dubai2.html 650 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 17 57 49 0 北京政府スポークスマン談話 「南京大虐殺はあった。証拠はこれから出てくる」 651 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 18 08 55 0 ブッシュ大統領談話 「大量虐殺兵器はあった。現物はこれから出てくる」 652 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 19 05 33 0 スレタイ読めよ、みんな。 653 :funわか:2006/03/09(木) 02 52 41 0 644 1910以降30年間で調べるべきででょう、、、。これだら幼稚なガキは困る。 654 :世界@名無史さん:2006/03/09(木) 03 48 19 0 653 1910以降30年間の具体的な数字を何一つ出さずに 「3倍増えた」って言ってるのは誰? だいいち1944年の公式統計が2512万人だから 1940年はせいぜい2400万人くらいか。 1910年がその3分の1の800万人なら 朝鮮の人口は1915年までの5年間で1595万へ倍増したことになるが?w 655 :世界@名無史さん:2006/03/09(木) 04 17 27 0 647 そのころ昭和6年~9年は大凶作で日本本土の東北の方がひどかったよ。 東京朝日新聞の連続記事「東北の凶作地を見る」 稗、粟さえも尽きようとし、楢の実(ドングリ)が常食となり、上閉伊(かみへいぐん)郡では 七千五百戸のうち、六千戸が救済を求め、附馬牛(つけまうし)村では農民が鶏のエサである ふすま(小麦の皮)や稗のぬかを買い、練り物にして食べていた。県下の十月現在の欠食児童は 二万四千名を数え、十二月には 五万名を超えるものと予想された。 656 :世界@名無史さん:2006/03/09(木) 04 34 25 0 655 宇垣総督の日記によれば、朝鮮の飢餓は昭和6年~9年の大凶作に限った話ではなく 毎年各地で当たり前のように起きている話なんだが。 >『朝鮮にては左様の事は珍しくもなく今頃になれば毎年各地に現はるる事象である。 657 :世界@名無史さん:2006/03/09(木) 04 34 42 0 595-601、 604-629、 631-648、 650-651、 653-655 スレ違い誘導 http //academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131971657/l50 そういう話は↑のスレでやってね。削除依頼するよ。 658 :世界@名無史さん:2006/03/09(木) 04 55 38 0 656 論文審査の口頭試問でそう答えると、 「宇垣総督の書いた『毎年各地に現はるる事象』というのは いつの時代から毎年飢餓が続いてるのか?李氏朝鮮時代からか 日本植民地時代からか?それとも東北と同じころからか? 史料を用いて具体的に答えよ。」 と、言われるよな。 659 :世界@名無史さん:2006/03/09(木) 06 08 27 0 658 スレ違い とっとと他のスレへ行けよ! 660 :世界@名無史さん:2006/03/09(木) 08 54 29 0 袖スレ違うも他生の縁 661 :世界@名無史さん:2006/03/09(木) 09 20 30 0 649 本当にマダとか行ってしまう行動力がうらやましい。 あっちの掲示板みたいなマッタリ感がこのスレッドにも 戻りますように。半島は飛び地ではないのになぁ。 662 :funわか:2006/03/09(木) 10 56 52 0 朝鮮の日本統治が始まる前の興味深い統計が有ります。朝鮮の人口は日本統治が開 始された1910年には1300万人でしたが終戦時には3000万人になってい たのです。 当時の朝鮮は農業の生産性は少なく、幹線道路も整備されておらず、 流通は滞り、上下水道は無く、医師もおらず病院もく無く、生活全般が貧しく衣食 住全てに於いて最貧、最低だったからです。そのような理由から朝鮮では長らく人 口の増減は無かったのです。貧し過ぎる国故に1300万人以上に人口が増えよう が無かったのです。 ところが日本が統治しはじめてわずか35年で人口は倍以上の3000万にも膨れ 上がったのです。 何故か!?日本は統治時に多額の資金を朝鮮につぎ込みました 。道路を整備し、流通の流れを作り、学校を作り富の想像の知識を教え、灌漑用水 を作り、近代農業を教え、農作物の生産性を飛躍的に高め、上下水道を整備し、病 院を作り衛生的な生活を教えたのです。おかげで朝鮮では貧しいが故に増えなかっ た人口が日本統治のおかげで爆発的に増えたのです。 日本統治を求めたのは当時の朝鮮の最大政党でした。 あまりにも貧しい自国の将 来を憂い、当時の欧米列強と互角に渡り合う唯一の黄色人種でありアジアの盟主で あり、最先進国の、金持ち日本に統治してもらい、朝鮮を豊かにしたかったのです 。 その朝鮮の最大政党に日本への統治を願い請われて、日本は朝鮮政府と日本統 治の条約を結んだのです。 これらの事は当時のイギリスやアメリカなど先進国に も認知され、承認された史実であり、歴史上の事実です。 663 :funわか:2006/03/09(木) 10 57 45 0 その政党の思いは見事に的中しました。日本統治からわずか20年で1700万も の人口増という証拠となって表れたのです。 日本は朝鮮を侵略したのでは決して 無く、援助したのです! 感謝されることは有っても、恨まれる事など絶対に無い のです!! 中国においても全く同じ事が言えるのです。莫大な資金を中国につぎ 込んで道路や鉄道を造り、日本統治時代、日本は中国をそれ以前よりも遙かに豊か な国に変えてあげたのです! 当時の欧米列強の植民地政策としての侵略は凄まじいまでの富の収奪でした。とこ ろが日本には富の収奪どころか、道路を造り病院を作り、文字を教え、、、、日本 語も教えましたが、当時の朝鮮は諸外国と一緒で日本と違い一般庶民は文盲だった ので、ハングルも日本人の教師が朝鮮国民に日本の建てた学校で国民に教えました 。 建てた学校は日本と富の生産の仕方を教えたのです。日本には、かの国達を指 導し、導き、富める国にしようとしたことは数あれど、富の収奪の植民地政策など 、どこを探してもあり得なかったのです。 穀物にしても石油にしても当時の平均 的な金額で購買をしていたのです。 これらの事実をもってすれば日本はアジアを 力づくで侵略したなどとの、間違った歴史認識を正すに十分だと思えます。 664 :世界@名無史さん:2006/03/09(木) 11 44 45 0 あっそ。 で、句読点を行の先頭に持ってくるようなIMEはどこの商品? 665 :funわか:2006/03/09(木) 20 44 22 0 反駁できなくて、人身攻撃ですか?? 見苦しい。 666 :世界@名無史さん:2006/03/09(木) 20 53 15 0 人身攻撃ってフレーズ初めて聞いた 667 :世界@名無史さん:2006/03/09(木) 21 37 30 0 665 小学生並みの算数ができないおまえの駄文への反論はこっちに書いといたヨ http //academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131971657/l50 668 :世界@名無史さん:2006/03/09(木) 22 45 51 0 662 「朝鮮の日本統治が」で検索すると面白いことがわかる。 669 :世界@名無史さん:2006/03/10(金) 00 00 19 0 通るかどうか分からんけど一連の無駄な論争は削除要請してあるから、ここで続きはやらないでね。 ていうかマルチやめれ 670 :funわか:2006/03/10(金) 04 46 37 0 戦後補償問題、この問題は政治家もマスコミも日本国民も、誰もが全く解っていな い!!戦後補償とは、戦前に互いの国や国民が相手の国に保有する金銭や財産など を元に戻す事も意味するのだぞ!!戦前戦中を通じて日本と日本国民は、どれほど 中国や中国国民の為に巨額の投資をしてきた事か!!!現在の金額に換算すると2 00兆円どころの話しでは無い!! 金も資産もインフラも無い無いづくしで貧民 だけがむしろで暮らしていたような超貧乏国、中国と朝鮮に、どれほど日本は資材 と資金と人間を注ぎ込み、鉄道に、道路に、ダムに、灌漑用水路に、電気に水道に 、病院学校等を作ってやった事か!! 戦前の朝鮮満州の日本への併合は、当時の世界各国も、肝心な中国朝鮮の政府自体が 望み認めた結果なのに、それを自国の政争における道具として不満分子がテロを繰 り返し、中国国民のために日本が投資してやっているインフラを破壊し、じゃまを していただけではないか!!歴史をまっとうに総括すれば分かり切った事ではないか!! 671 :funわか:2006/03/10(金) 04 48 56 0 結構毛だらけ猫灰だらけ!じゃ!! やろうじゃないか!! 今から戦後補償をし あおうではないか!!!やったるで~~!!請求したるで~~~!何百兆円!を! オマエラいったい何円の金と財産を当時日本に残した?? 一銭もありゃあしない じゃないか!!当時日本が中国の民家やインフラをどれほど傷つけたというのだ? 日本の財産日本が築き上げたインフラや建物施設、それを自ら破壊すなどするも のか!日本軍や日本人をどれほど中国人や中国軍(軍とは名ばかりの、実体は共産 党や国民党の派閥争いの強盗然とした便衣兵や民兵ばかりじゃないか)が殺戮を繰 り返した事か!やったろうやないかい!補償しあおうやないかい!そんなものしあ ったら、中国韓国は日本に対し、何百兆円もの金を返さなければならないのは明々 白々!ではないか!!!やったろうぜ!! やろうじゃないか!! 中国よ!!! 戦後賠償をしあったらオマエラ中国の殆どの資産を日本に差し出さねばナランのだ ぞ!補償を放棄してやったのはニッポンなんじゃ!アホか!ありがたく思わんかい! 中国めが! 何より日本のマスコミよ!! オマエラも、もうええかげんに本当の世界の政治と 歴史と外交交渉の仕方を勉強しろよ!!日中国交再開は当時のゼニゲバ田中角栄が 、田舎代議士丸出しで外交知識とセンス無しで(扇子はパタパタしっぱなしだった が)政争争いだけで決めた事、角栄や、当時のクソマスコミのせいで、どれほど間 違った知識を『中国様が放棄してくれた』など、ウソの知識をその後国民に植え付 けられた事か!アホ代議士の角栄が、いいように中国に騙され日本の莫大な!財産 を!ドブに捨て去らされた!のが真実ではないか!!もう、いいかげんにしろよ、 ニッポンのマスコミよ!いつまで続けるつもりだ?日本国民を愚弄したまやかし報道を。 672 :世界@名無史さん:2006/03/10(金) 04 58 02 0 /\___/\ / ⌒ ⌒ \ | (●), 、(●)、 | 中国に言ってください | ト‐=‐ァ . | \ `ニニ´ . / `/ 彡ミ゛ヽー、´ ./ / ヽ、ヽ i / / ヽ ヽ l  ̄(_,ノ ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ 673 :行殺 ◆KINOKO.5cU :2006/03/11(土) 11 26 45 0 642 何故、こんなとこにまで・・・・・・・ チョンネタまじうぜえ 議論の妨げにしかならない嫌チョン厨じゃまだ でていけ しね 674 :行殺 ◆KINOKO.5cU :2006/03/11(土) 11 28 40 0 662-663 キティガイは巣に帰れ イスラム教の信仰を禁止しろ http //news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1094427819/ 675 :funわか:2006/03/18(土) 11 32 27 0 朝鮮の日本統治が始まる前の興味深い統計が有ります。朝鮮の人口は日本統治が開 始された1910年には1300万人でしたが終戦時には3000万人になってい たのです。 当時の朝鮮は農業の生産性は少なく、幹線道路も整備されておらず、 流通は滞り、上下水道は無く、医師もおらず病院もく無く、生活全般が貧しく衣食 住全てに於いて最貧、最低だったからです。そのような理由から朝鮮では長らく人 口の増減は無かったのです。貧し過ぎる国故に1300万人以上に人口が増えよう が無かったのです。 ところが日本が統治しはじめてわずか35年で人口は倍以上の3000万にも膨れ 上がったのです。 何故か!?日本は統治時に多額の資金を朝鮮につぎ込みました。 道路を整備し、流通の流れを作り、学校を作り富の想像の知識を教え、灌漑用水 を作り、近代農業を教え、農作物の生産性を飛躍的に高め、上下水道を整備し、病 院を作り衛生的な生活を教えたのです。おかげで朝鮮では貧しいが故に増えなかっ た人口が日本統治のおかげで爆発的に増えたのです。 日本統治からわずか20年で1700万も の人口増という証拠となって表れたのです。 日本は朝鮮を侵略したのでは決して 無く、援助したのです! 感謝されることは有っても、恨まれる事など絶対に無い のです!! 中国においても全く同じ事が言えるのです。莫大な資金を中国につぎ 込んで道路や鉄道を造り、日本統治時代、日本は中国をそれ以前よりも遙かに豊か な国に変えてあげたのです! 当時の欧米列強の植民地政策としての侵略は凄まじいまでの富の収奪でした。とこ ろが日本には富の収奪どころか、道路を造り病院を作り、文字を教え、、、、日本 語も教えましたが、当時の朝鮮は諸外国と一緒で日本と違い一般庶民は文盲だった ので、ハングルも日本人の教師が朝鮮国民に日本の建てた学校で国民に教えました 。 建てた学校は日本と富の生産の仕方を教えたのです。日本には、かの国達を指 導し、導き、富める国にしようとしたことは数あれど、富の収奪の植民地政策など 、どこを探してもあり得なかったのです。 恋愛manual→f u n w a k a論 より 676 :世界@名無史さん:2006/03/18(土) 12 08 36 0 各国の植民地を比較してみるスレ http //academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131971657/881 677 :世界@名無史さん:2006/03/18(土) 12 32 02 0 近代日本の植民地について語るスレ11 http //academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1142645424/3 678 :世界@名無史さん:2006/03/18(土) 17 45 20 0 スレタイも読めないバカが世界史を語るなっての 679 :世界@名無史さん:2006/03/21(火) 00 52 01 0 古いが・・・ ルーシの「トムタラカニ」、アゾフ海に面した半島で、 当時のスラブ民族の分布からは外れているはず。 680 :世界@名無史さん:2006/03/21(火) 02 28 31 0 明の辺境のヌルカンとそこにあった「寺」 681 :funわか:2006/03/21(火) 11 00 47 0 「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。 馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の 莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。 「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。 馬鹿馬鹿しい。 同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実だ。ごくご く一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。 「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。 誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられた というのが真実だ。 「漢河の奇蹟」だって!笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と 技術援助で成し遂げられたものだ。これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族 でも経済成長するだろうよ。 反駁できるか? 682 :funわか:2006/03/21(火) 11 02 16 0 ソウル大教授「日本による収奪論は作られた神話」 日本による植民地時代に韓国が土地と食糧を収奪されたという韓国史教科 書の著述は歪曲されたものだという主張が提起されている。 「1910年に日本は大韓帝国を強制的に併合した」 「日本は韓国が植民地だった35年間に、韓国の土地の40%以上を収奪し、 膨大な米を略奪していった」 これらが韓国が独立後、40年以上にわたり中 学・高校の国史教科書に記載されている内容だ。 しかしソウル大学経済学 科の李栄薫(イ・ヨンフン)教授はこうした収奪論が歪曲された神話だと主 張した。 収奪という表現は太平洋戦争末期を除き、被害意識から出てきた言葉だと李 教授は話している。客観的数値で見ても、奪われた土地は10%に過ぎなかっ たと説明している。李教授は韓国の歪曲された教科書で学んだせいか、反日 感情の根がかなり深くなっていると話した 反駁できるか? 683 :世界@名無史さん:2006/03/21(火) 11 07 16 0 http //academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131971657/908 684 :世界@名無史さん:2006/03/22(水) 04 50 33 0 誰かこのコピペ厨を殺してくれ。ウザい。 685 :世界@名無史さん:2006/03/22(水) 16 18 53 0 バカウヨってほんとに社会の迷惑だなぁ 686 :世界@名無史さん:2006/03/22(水) 18 31 16 0 嫌韓厨でも嫌中厨でもいいけど。 同じ内容の繰り返しは、正直、面白くも何ともない。 むしろ、叩く要素が他にないのかと。 687 :世界@名無史さん:2006/03/22(水) 19 23 07 0 午前11時2分にカキコしてる程度の社会のクズ(=無職) に愛されてる日本の未来が、心配でしょうがない 688 :世界@名無史さん:2006/03/22(水) 23 13 28 0 687こそヒキコモリ暦が長引きすぎて 祝日とかの感覚がなくなっちゃってる 689 :世界@名無史さん:2006/03/22(水) 23 16 36 0 ↑ 常駐ゴミニートがなにかいってますねwwww こういう輩は口先だけで、戦争おこったら真っ先に海外に逃げますw 690 :世界@名無史さん:2006/03/22(水) 23 17 36 0 それが証拠に 「じゃあおまえ、社会のためにいままでやって 役に立ったこといってみろよ?」 と言われると黙りますw 691 :世界@名無史さん:2006/03/22(水) 23 37 32 0 で、ここは何のスレなんだ? 692 :世界@名無史さん:2006/03/23(木) 02 59 58 0 691 ↓のサイトのファンが集うスレ http //www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/ 693 :世界@名無史さん:2006/03/23(木) 04 33 59 0 ネトウヨが嫌いな俺もニート 694 :世界@名無史さん:2006/03/29(水) 23 25 04 0 ・日本は朝鮮側に頼まれ、朝鮮側に望まれて併合した。 ・世界一貧しかった朝鮮は日本のおかげで飛躍的に豊かになった。 ・朝鮮は内戦と敗戦の責任逃れのために日本を裏切った。 ・戦犯は既に赦免され、する必要のない賠償まで完全に済んでいる。 ・独立時に補償などしないのが国際常識で、植民地に補償をした国は日本だけ。 ・全ての賠償の完全なる終了と和解が国家間の同意による条約で調印されている。 ・韓国政府には反日教育をどうしても必要とする事情がある。 ・友好を謳っていても韓国の子供たちですら静かに日本を憎んでいる。 ・韓国では日本が嘘をついていることになっている。 ・民主国家のはずの韓国では思想の自由が憲法で認められてない。 ・韓国では日韓が賠償込みで和解済みであることを示す条約が隠されていた。 ・戦後に日本の戦争が侵略ではなかったことを戦勝国たちが認めている。 ・日本を有罪にした東京裁判は異常なほどに不当なものだった。 ・日本の戦争がアジアを開放したことをほとんどの国が認めている。 ・海外では数千万規模の中国人華僑が、日本国内では在日組織が工作をしている。 ・日本は今、侵略の危機にある。 695 :世界@名無史さん:2006/03/29(水) 23 33 36 0 間違いないウヨ 絶対に正しいウヨ 696 :世界@名無史さん:2006/04/03(月) 02 59 13 0 絶対に抵抗しないサヨ 武器を取るぐらいなら死ぬ方を選ぶサヨ 697 :世界@名無史さん:2006/04/05(水) 12 15 30 0 695-696 どっちも市ね 698 :僕ちゃん:2006/04/05(水) 14 21 14 0 695-696 右脳と左脳交換し合ったらお互いバランスとれて平和になるよ。 699 :世界@名無史さん:2006/04/05(水) 22 17 07 0 2年間続いた良スレも、ウヨのスレ違い粘着書き込みのおかげですっかり荒れたな。 皆の迷惑考えずに街宣車でわめき続けるウヨの体質そのまんまだ。 700 :世界@名無史さん:2006/04/08(土) 06 22 44 0 このスレ立てたの俺だけどもう2年になるのか。久しぶりに見たら荒れてて(´・ω・`) 701 :世界@名無史さん:2006/04/08(土) 16 40 41 0 オルダニー島とかサーク島さらにハーム島 702 :世界@名無史さん:2006/04/09(日) 05 34 01 0 まぁそろそろネタ切れだろうか 703 :世界@名無史さん:2006/04/14(金) 09 27 52 0 まだオサラムームー島が未掲載ですよ。 704 :世界@名無史さん:2006/04/14(金) 14 59 33 0 1 間もなく対馬が韓国領になりそうなんだが・・・ 【長崎】「美しい島、対馬島をお持ちになってください」~豊玉町にある韓国語の大型看板 http //news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141764950/ 705 :世界@名無史さん:2006/04/14(金) 19 28 29 0 シッキムはインド人にのっとられたの? それでブータンが警戒? 706 :世界@名無史さん:2006/04/14(金) 21 44 24 0 705 はい。まったくそのとおりです。 707 :世界@名無史さん:2006/04/15(土) 13 10 57 0 でも、シッキム独立派が居て、それを中国が後押しってことは訊いたことがない 708 :世界@名無史さん:2006/04/15(土) 13 33 49 0 アッサム独立のためならもっぺんインパール作戦やってもいいかも 709 :世界@名無史さん:2006/04/15(土) 19 53 58 0 インパール作戦 ジンギスカンの真似をしてありったけ徴発した家畜を同行させたけど、 気候も地形も違う土地だったので、家畜があぼーんで作戦もあぼーんだったとか。 710 :世界@名無史さん:2006/04/16(日) 04 35 29 0 【インドネシア】 外国人に国内にたくさんある小島を貸せば観光収入増大できる…文化観光省 [060413] http //news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1145085860/ 711 :世界@名無史さん:2006/04/16(日) 10 49 17 0 708 インド人を敵に回してどうする?? 712 :世界@名無史さん:2006/04/16(日) 15 39 25 0 釜ヶ崎 一度言ってみたら良い。 命の保障ができないが、ここは本当に日本国かと思う。 713 :世界@名無史さん:2006/04/17(月) 14 13 47 0 カリブ海にあるオランダ領のサバ島とセントユースタティウス島とかもマイナーな領土。 714 :世界@名無史さん:2006/04/19(水) 05 34 02 0 デンマークの植民地がカリブ海に 715 :世界@名無史さん:2006/04/19(水) 09 57 45 0 朝鮮人の実質植民地、大阪民国 716 :世界@名無史さん:2006/04/19(水) 11 04 16 0 と煽ってみる 717 :世界@名無史さん:2006/04/19(水) 13 22 05 0 >714 アメリカ領バージン諸島の事か 718 :世界@名無史さん:2006/04/19(水) 14 37 18 0 712 そこ大阪民国 719 :僕ちゃん:2006/04/19(水) 23 07 17 0 レユニオン ・・・「フランスの海外県」 県都はサン・ドゥニ。 インド洋(マダガスカルの東方)にある島。 720 :世界@名無史さん:2006/04/25(火) 04 24 38 0 ヌルカン 721 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2006/04/25(火) 22 23 21 0 飛び地サイトの中の人が出した本、 「国マニア」を買いました。 サイトの内容と重なるところも多いですが、中々面白いです。 722 :世界@名無史さん:2006/04/26(水) 07 02 42 0 国マニアって飛び地サイトの人が出した本だったのか・・・ 723 :世界@名無史さん:2006/04/26(水) 07 46 50 0 722 飛び地サイトの中の人はいろんな本出してたんだね。ビックリ! http //www.kotsu.co.jp/book/jipang/21.html http //bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=997188416X http //searchina.ne.jp/book/?kensakuword=%B5%C8%C5%C4%B0%EC%CF%BA 724 :世界@名無史さん:2006/04/27(木) 11 02 56 0 フランス領ギアナ 南米大陸に残る唯一の西欧植民地 725 :世界@名無史さん:2006/04/27(木) 17 13 54 0 フランス領のサンピエール島・ミクロン島とか。 726 :世界@名無史さん:2006/04/27(木) 17 25 29 0 フランス人は海外県を植民地というと怒るらしい 727 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2006/04/27(木) 22 53 57 0 724-725 マルチニーク島なんかも。 726 一応、本土の選挙権も持っているんでしたっけ。>海外県 728 :世界@名無史さん:2006/04/27(木) 23 42 57 0 海外領土の中で最も独立が難しいところってフランスの領土だよな。 フランスが絶対に認めないから。 729 :世界@名無史さん:2006/04/28(金) 00 02 36 0 戦前の朝鮮・台湾は日本の海外県のようなもの 730 :世界@名無史さん:2006/04/28(金) 04 10 16 0 729 ちがう。 731 :世界@名無史さん:2006/04/28(金) 04 11 25 0 728 ニューカレドニアでも、独立派が過半数にならないから。 732 :世界@名無史さん:2006/04/28(金) 10 09 09 0 728 その点ベトナムのみならずインドシナ三国が全て独立出来たのも結局ホーチミン さまさまだったのは間違いない。第二次大戦直後の再併合をディエンビエンフーで 打ち破られたのはフランスにとっては屈辱の歴史でしかない筈。 アルジェリアにしろ独立の際かなりの血が流されたのは周知の通りである。 733 :世界@名無史さん:2006/04/28(金) 11 51 53 0 日本って独立された経験がないからダメだね 734 :世界@名無史さん:2006/04/28(金) 12 43 42 0 733 「脱植民地化の過程時期」の経験がなく、 「一夜で全てを喪った」から、 一億総ざんげ的被害者意識だけが残った。 また沖縄を除き「地上戦」が無かったため、 戦争を天災のようにとらえて、すぐに忘れた。 735 :世界@名無史さん:2006/04/28(金) 17 14 24 0 英連邦と比べて、仏連合は往生際の悪さを象徴したようなものだったな。 案の定すぐに破綻したし。 736 :世界@名無史さん:2006/04/28(金) 23 55 45 0 721 そ、そうだったんだ…知らずに買ってた 737 :世界@名無史さん:2006/04/29(土) 07 25 46 0 723 「中国アナーキー」って随分前に買ったけど、スゲー面白かった 嫌中厨のバイブルみたいな本 738 :世界@名無史さん:2006/04/29(土) 09 05 08 0 734 強運以外の何者でもなかった事さえ当時の日本人は先ず理解出来なかったろうからね。 739 :世界@名無史さん:2006/05/05(金) 20 23 32 0 740 :世界@名無史さん:2006/05/11(木) 15 17 26 0 静かになったなぁ 741 :世界@名無史さん:2006/05/11(木) 16 17 37 0 リヒテンシュタインってスイスの植民地だよね、保護国だから。 742 :世界@名無史さん:2006/05/11(木) 16 23 31 0 米軍基地も広い意味じゃ植民地になるのか? 租借地だろあら。 743 :世界@名無史さん:2006/05/11(木) 16 28 54 O モナコ、アンドラ、サンマリノは? 744 :世界@名無史さん:2006/05/11(木) 16 36 40 0 これが植民地の定義らしい ①国際法上の一国の領土で、その領土権は完全に自国に属する。 ②歴史的に見て固有の領土でなく、新たに編入された地域である。 ③通常は社会的構成の面において特殊性を帯びることが多い。 ④完全に国家の固有的構成部分として合体されきっておらず、 国家内部にあって特殊の法域、特殊の行政区域とされている。 745 :世界@名無史さん:2006/05/11(木) 16 54 35 0 チベットだな… 746 :世界@名無史さん:2006/05/11(木) 17 53 56 O アイヌ・モシリ(北海道)、琉球(沖縄)だな 747 :世界@名無史さん:2006/05/11(木) 18 11 55 0 745 チベット併合は違法無効なものだから①を満たしません(学界通説) 748 :世界@名無史さん:2006/05/11(木) 18 42 54 0 グアンタナモ湾 749 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 09 25 19 0 747 君1人の学界かい? 750 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 09 39 56 0 「ひとり学会」か・・・ 751 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 11 24 57 0 744 シッキムとかは? 752 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 14 49 54 0 751 シッキムは「国家内部にあって特殊の法域、特殊の行政区域とされて」いない。 インドの中では他の地域と同等のシッキム州なので、植民地にあらず。 753 :funわか ◆bbZx8P7qp2 :2006/05/14(日) 01 43 01 0 朝鮮の日本統治が始まる前の興味深い統計が有る。朝鮮の人口は日本統治が開始された1910年 には1300万人でしたが終戦時には3000万人になっていた。 当時の朝鮮は農業の生産性 は少なく、幹線道路も整備されておらず、流通は滞り、病院も少なく、生活全般に不衛生だったからだ。 そのような理由から朝鮮では長らく人口の増減は無かった。貧しい国故に1300万人以上に人口が増えようが無かった。 ところが日本が統治しはじめてわずか35年で人口は倍以上の3000万にも膨れ上がった。 日本は統治時に多額の資金を朝鮮につぎ込んだ。道路を整備し、流通の流れを作り、病院を作り 衛生的な生活を教え、学校を作り富の想像の知識を教え、灌漑用水を作り、近代農業を教え、農作物の 生産性を飛躍的に高めた。おかげで朝鮮では貧しいが故に増えなかった人口が日本統治のおかげ で爆発的に増えた。 日本統治を求めたのは当時の朝鮮の最大政党である。 あまりにも貧しい自国の将来を憂い、当時の欧 米列強と互角に渡り合う唯一の黄色人種でありアジアの盟主であり、最先進国の、金持ち日本に統治し てもらい、朝鮮を豊かにしたかったのだ。その朝鮮の最大政党に日本への統治を願い請われて、日 本は朝鮮政府と日本統治の条約を結んだのだ。 これらの事は当時のイギリスやアメリカなど先進国 にも認知され、承認された史実であり、歴史上の事実である。 754 :funわか ◆bbZx8P7qp2 :2006/05/14(日) 01 44 36 0 その政党の思いは見事に的中した。日本統治からわずか20年で1700万もの人口増という証拠 となって表れた。 日本は朝鮮を侵略したのでは決して無く、援助したのである。 感謝されるこ とは有っても、恨まれる事など絶対に無い。 中国においても全く同じ事が言える。莫大な資金を中国 につぎ込んで道路や鉄道を造り、日本統治時代、日本は中国をそれ以前よりも遙かに豊かな国に変化させた。 当時の欧米列強の植民地政策としての侵略は凄まじいまでの富の収奪であった。ところが日本には富の収 奪どころか、道路を造り病院を作り、文字を教え、、、、日本語も教えたが、当時の朝鮮は諸外国 と一緒で日本と違い一般庶民は文盲だったので、ハングルも日本人の教師が朝鮮国民に日本の建てた学 校で国民に教えた。 建てた学校は日本と富の生産の仕方を教えたのだ。日本には、かの国達を 指導し、導き、富める国にしようとしたことは数あれど、富の収奪の植民地政策など、どこを探しても あり得なかったのである。 穀物にしても石油にしても当時の平均的な金額で購買をしていた。 これらの事実をもってすれば日本はアジアを力づくで侵略したなどとの、間違った歴史認識を正すに十分だと思える。 http //hw001.gate01.com/funわか/his.htm 755 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 02 17 27 0 いまだに衰退してないなんて寝言言ってるのここの現実が見えない人だけでしょ 仙台が衰退してないなら他の大都市は大躍進どころじゃないね 仙台というか東北全体が大きく衰退している 756 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 03 15 01 0 また嫌韓荒らしが出てきたよ・・・ 757 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 04 39 58 0 嫌韓厨ってホロン部と同じベクトルなことに 自分ではきづかないのかねえ? 758 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 08 08 32 0 所詮、嫌韓厨とかネット保守派とかって、実際の所 何の思想もない只のヒマ人が殆どだからね。 自分のダブルスタンダードなんて平気で無視する。 759 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 09 34 59 O 小笠原って明治政府が領有宣言した時 既にアメリカ人が先住していたから 日本のミニ植民地ということになるのか 760 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 12 48 31 0 759 現在の小笠原は「国家内部にあって特殊の法域、特殊の行政区域とされて」いないから 植民地じゃないけど、戦前はかなり微妙だな。 http //www.iwojima.jp/ogasa2.html 1902年(明治35) 小笠原群島の全ての小学校に英語科が併設される。 →社会的構成の面において特殊性を帯びていた 1940年(昭和15) 父島・母島・硫黄島の3島5村において町村制施行。 →それまでは特殊の行政区域とされていた 761 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 14 52 28 O よくアメリカは日本の領有を許したよね じゃ戦後、アメリカは小笠原を一時、管理下に置いたけど 形的にはアメリカが日本から小笠原を“奪回”したということになるよね 762 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 21 10 22 0 アメリカ人が先に島に住んでいたけど アメリカ政府が領有宣言をしたことはなかったので 「奪回」したことにはならないのでは? 763 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 21 13 51 0 日本が小笠原の領有を宣言した当時(明治の初め)は ハワイはまだ独立国だったし、グアム島やサイパン島はスペイン領だったから アメリカがいきなり飛び地のように小笠原を領土にするのは無理があったのでは? 764 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 23 37 42 O ジブラルタルとかはもう返したんかいの? 765 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2006/05/14(日) 23 41 38 0 762-763 ペリーが対日基地にする予定だったとかで、 そのための土地も購入したそうです。 浦賀での交渉でなんとか日本が先に発見していたことを認められましたが。 764 まだイギリス領です。 766 :世界@名無史さん:2006/05/15(月) 00 41 08 0 セウタとメリヤヤは? 767 :世界@名無史さん:2006/05/15(月) 00 43 25 0 764 返却予定ってあるっけ? 768 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2006/05/15(月) 00 54 08 0 766 いまだスペイン領です。 767 スペインが返還要請 ↓ 住民投票-「イギリス領の方がいい!」 ↓ 現状維持 になりました。 769 :世界@名無史さん:2006/05/15(月) 01 34 41 O 先に発見された方に領有権があるなら交渉で竹島は韓国領になる可能性があるな 770 :世界@名無史さん:2006/05/15(月) 13 33 59 O 17~18C頃西アフリカのアルギン島がブランデンブルク(後、プロイセン)領だったらしいが そのアルギン島ってどこにある? 地図見てもわからん 771 :世界@名無史さん:2006/05/15(月) 18 45 04 0 モーリタニアにあるよ。 772 :世界@名無史さん:2006/05/15(月) 19 20 30 0 ここに地図がある。拡大できる。 http //whc.unesco.org/en/list/506 773 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 02 52 02 O サンクス でもなんでこんな小島を遠路はるばる植民地にする必要があったのだろう メンツ? 774 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 07 14 31 0 ゴールドコーストまでの経由地あたりじゃないの。 ポルトガル、オランダ、フランスに代わる代わる領有されてるみたいだけど。 775 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 07 25 27 0 そこをベースキャンプにして対岸の広大な大陸へと 776 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 08 39 25 0 モーリタニアは砂漠しかないぞ 777 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 08 46 35 0 淡水が採れるみたいだな>アルギン島 補給基地として重要だったんじゃまいの? 778 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 10 35 38 0 英仏やポルトガルみたいにアフリカに植民地をあちこち持ってた国なら 植民地へ向かう途中の補給基地にするのはわかるが 17~18Cにアフリカで植民地持ってなかったブランデンブルクが補給基地だけ作ってどうすんだ? 通りかかった外国船に水売って稼ぐつもりだったんか? 779 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 11 23 31 0 後の水商売である。 780 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 12 01 51 O 古い地図にあったと思うが サウジアラビアとイラクの間に中立地帯ってあったはずだが 今はどうなった? 中立地帯ってどこが管理してたのだろう? 781 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 12 46 52 O デンマークって意外なとこに植民地持っていたね カリブ海 セント・トーマス島 1671年領有 サンタクルス島 1733年領有 インド(ベンガル) セランプール 1616年領有~1845年 インド(南インド) トランケバル 1620年領有~1845年 小国だから経営はたいへんだっただろう なぜ、こんなとこに植民地経営したのだろう? 782 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 12 59 19 O そういえば現在のラトビアの南部にあったクールラント公国もわずかながら植民地をもっていたらしい 783 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 13 02 15 0 780 サウジとクウェートの間でなかったか? 国境線引き直して分割したと思ったが。何時だか忘れた、湾岸戦争後だったと思う。 784 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 17 40 36 0 780 783 サウジとイラクの間の中立地帯 1976年に分割して消滅 サウジとクウェートの間の中立地帯 1970年に分割して消滅(石油利権は2000年に分割) http //www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/zatsu/churitsu.html 両国の警察や裁判所、郵便局、出入国管理事務所が建てられ、法律も両国のものがどちらも適用された。 サウジの警官に見つかればサウジの法律で咎められ、クウェートの警官に見つかればクウェートの法律で 咎められるという仕組み。 785 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 18 33 51 0 ああ、石油利権だけ残ってたのか。 イラクのクウェート侵攻時、その中立地帯まで進軍するかどうかで サウジが軍事的に緊張したってニュース覚えてたんで国境確定してなかったと 思い込んでた 786 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 21 50 37 0 781 ヴァイキング以来の伝統魂 787 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 22 05 33 0 現在植民地の面積が最も多いのもデンマーク。 いちおう自治政府とか言ってるけど。 788 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 22 09 38 0 あとデンマークはアフリカ黄金海岸にも19世紀まで植民地持ってたよ。 たぶんサン・ジョアン・バティスタ・デ・アジュダ 1みたいなものだろうが。 789 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 01 57 55 O デンマークの1800年当時の人口わずか90万人 やせ我慢してたんじゃ・・・ 790 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 06 37 27 0 デンマークは何時まで植民地持ってたの? おそらく売却して手放したと思うが? 791 :世界@名無史さん :2006/05/17(水) 07 10 18 0 ? 790 グリーンランドとかフェロー諸島とか現在自治領になっている地域を除けば、 カリブの植民地を1917年に米国に売り払ったのが最後だったか、と。 792 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 10 36 17 O インドの方の植民地はイギリスに売ったのかな デンマークの植民地勤務を命じられた官吏はよかったのか、それとも貧乏クジか カリブ海の島だったらハリケーンがなかったら天国に見えるが 18世紀でも海賊が出没していたかも 793 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 13 21 53 O デンマークは昔、ノルウェーを併合していたからそれも植民地といえる? グリーンランドの原住民は現在イヌイットだけど、イヌイットが来島するまではアイスランドのヴァイキングが住んでいたから 彼らが先住民ということになるね、絶滅しちゃったけど なぜか移住したヴァイキングは魚を食わなかったという そりゃぁ、気候が寒冷化すりゃ絶滅するよな 794 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 16 55 41 0 遡ればブリテン島にも植民地持っていたデンマーク。 795 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 17 24 47 0 アンダマン諸島とニコバル諸島も旧デンマーク植民地 796 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 18 06 54 0 ボーンホルム島はどうだ? 797 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 19 16 58 0 795 どちらも今はインド領だが…どうやってインドの手に渡った訳? 798 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 19 29 37 0 インドの沿岸やアンダマン諸島とニコバル諸島の植民地はイギリスへ売却 カリブ海の植民地は1912年にアメリカへ売却。 ロシアは広大なアラスカをアメリカへ720万ドルで売ったが デンマークはちっぽけな島々をアメリカへ2500万ドルで売ったらしい。 ずいぶん商売上手だね。 799 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 19 37 32 0 バージン諸島をアメリカへ売ったのは1917年だったね。。。 ニコバル諸島は1868年にイギリスへ売却。 800 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 19 43 30 O デンマークって小国だと思っていたが なかなかやるな 801 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 20 21 01 0 シュレースヴィヒ=ホルシュタイン戦争で敗戦した際には、 この両公国の代わりにアイスランドをプロイセンに譲渡しようという話もあった。 ビスマルクに一蹴されたが。 802 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 20 43 36 O デンマーク、調べたらノーベル賞の自然科学部門受賞者は9人で 日本の8人より多い 803 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 07 35 48 0 798 ゴールドラッシュ前のアラスカなんか何もない氷の塊でしょ。 カリブ海植民地ならそれなりの収益でてそう。 804 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 11 30 17 O でも遠隔地の植民地経営の維持費、小国に耐えられるかな 船舶による連絡じたいたいへんだったと思うが 805 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 14 38 36 0 最初デンマークはバージン諸島を領有した時、サトウキビとか農業で営んでいたけどうまくいかず、 17世紀中に商業に移行し、後にバージン諸島はカリブ海の商業の中心となる。 それに目を付けたのがアメリカで、第一次世界大戦が始まると、ドイツ軍からパナマ運河の護衛を図るため 自由港のバージン諸島をほしがっていたアメリカがデンマークに2500万ドルでバージン諸島を買収したと言う訳だ。 806 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 15 45 30 O なるほど インドの方はがんばって100年以上も維持していたが、それほどの価値があった? 807 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 23 30 42 0 ジブラルタルにはいまも英国の基地があって兵隊が住んでるんだけど ある日、訓練中の海軍部隊が間違ってスペイン領内に上陸しちゃって、 スペインの警察やら地元の神父やらが飛んでくる騒ぎになった 隊長が陳謝して、引き揚げていったそうだけど 808 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 23 31 17 0 801 相手がドーチェなら嬉嬉として応じただろうにw 809 :世界@名無史さん:2006/05/19(金) 01 54 41 0 オーストラリア領のノーフォーク島もマイナー植民地だな。 810 :世界@名無史さん:2006/05/19(金) 02 44 24 0 イギリスはジブラルタルをスペインに返還したくて 何度も住民投票をやったけどことごとく反対された 香港は住民の意志を無視して中国に返したのに・・・ 811 :世界@名無史さん:2006/05/19(金) 03 09 58 0 イギリスはジブラルタルをスペインに返還したくて 何度も住民投票をやった 逆でしょ。 812 :世界@名無史さん:2006/05/19(金) 20 46 44 0 デンマークは島国だからな。 よく見るとユトランド半島の方が古代からの植民地みたいなもんだ。 813 :世界@名無史さん:2006/05/19(金) 22 37 16 O デンマークはオランダみたいにイギリスのような外敵があまりいなかったし 1848年までは 強国の間隙をついて、植民地を獲得しやすい環境にあったのは確かだろう 814 :世界@名無史さん:2006/05/19(金) 22 46 39 0 16~19世紀の間に、ノルウェーを含むスカンジナビア半島の領土を スウェーデンに奪い取られていってるけど。 815 :世界@名無史さん:2006/05/20(土) 00 36 29 0 ノルウェーも領土持ってるよな。 スバーバル諸島とか、無人島のヤンマイエン島とブーべ島とか。 フィンランドもオーランド諸島とか言う自治領なんかもあったっけ? 816 :世界@名無史さん:2006/05/20(土) 03 50 15 0 778 ブランデンブルク=プロイセン領ゴールドコーストってのが同時期にあるぞ。 781 いずれも貿易のために各国が競って進出した地域だろ 792 英国のインド駐在の役人は寿命が短かったらしい だいぶ環境違うしキツそうだなぁ。。 817 :世界@名無史さん:2006/05/20(土) 03 51 42 0 811 今ではあの基地は価値が無くなって、スペインとの間で係争になる厄介な代物に成り下がった 818 :世界@名無史さん:2006/05/20(土) 05 40 59 0 817 住民投票最初にやったのは1968年だが 819 :世界@名無史さん:2006/05/21(日) 05 36 49 O 北海道千歳市泉沢向陽台は、かつて江別の飛び地でした 30年ほど前に千歳市が江別の地主から買って千歳市に入りました 820 :世界@名無史さん:2006/05/23(火) 12 21 08 0 元アメリカ領のマーカス島(現南鳥島) 821 :世界@名無史さん:2006/05/31(水) 23 24 25 0 丸の内線の中の島 822 :世界@名無史さん:2006/06/08(木) 01 41 41 0 803 強いて挙げればラッコとクジラとビーバーか。 823 :世界@名無史さん:2006/06/16(金) 17 47 33 0 オランダ領アンティルの5島はどうだ? 5島ともそれぞれ独自の自治権など持って 824 :世界@名無史さん:2006/06/21(水) 03 13 01 0 キュラソー、ボネール、シントユースタティウス、シントマールテン、サバ だっけ? 825 :世界@名無史さん:2006/06/25(日) 05 17 53 O オランダがインドに持ってた植民地ってどうなったの? 826 :世界@名無史さん:2006/06/25(日) 13 09 45 0 インド亜大陸にオランダ領なんてあったっけ? 827 :世界@名無史さん:2006/06/26(月) 06 18 26 0 コーチンなどいくつかあったけど、マラバル海岸の植民地は1817年に、コロマンデル海岸の植民地は1825年に、英国に割譲された。 シャンデルナゴルのようにベンガルにも商館があったけど、これも1795年までに英国に。 828 :世界@名無史さん:2006/06/28(水) 23 01 14 0 793 >イヌイットが来島するまではアイスランドのヴァイキングが住んでいたから ヴァイキング到来はるか以前からイヌイトは住んでいたんですがオイオイ・・・ 829 :世界@名無史さん:2006/07/05(水) 17 28 26 O 827 ありが㌧。結構早くイギリス領になってたんだ。 ところで、オーストリアは植民地持ってなかったよね?あえて挙げるなら天津にあった祖界くらい? 830 :世界@名無史さん:2006/07/05(水) 19 53 32 0 オーストリアとハンガリー以外の領域は植民地と見てよさそうだ。 831 :世界@名無史さん:2006/07/07(金) 22 52 53 O 828の話はホントか? イヌイットは文字史料もないし、グリーンランドに紀元後1000年以前の考古学的遺跡も残していないと思ったが、よくイヌイットがグリーンランドにいたってわかったな ちなみにヴァイキングの方は文字史料も考古学的遺跡も残しているが まあ俺も詳しくないからイヌイットの紀元後1000年以前のグリーンランドにおける考古学的遺跡あるのなら教えてほしいのだが 832 :世界@名無史さん:2006/07/07(金) 23 32 54 0 エスキモー・アリュート語族のうちイヌイト語派とはっきり分かる先祖が緑島に住みだしたのが紀元後10世紀頃だね。 無文字社会だったので住居跡、出土品と人骨が決め手。 グリーンランドの歴史 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2 数千年前から人間の居住が確認されてはいる。 おそらくイヌイットと同じエスキモー語族だが別系統の集団だったと考えられている様子。 歴史上何度か人間の居住が途絶したことがあるようだね。 植民地の話題から逸れてスマソです。 833 :世界@名無史さん:2006/07/07(金) 23 56 51 0 ノルウェー領のヤンマイエン島は何で人が住まなかったんだろ? 834 :世界@名無史さん:2006/07/12(水) 05 32 27 0 寒いから。 835 :世界@名無史さん:2006/07/19(水) 13 21 58 0 何も申しません! 日本人であるなら是非このホームページをごらんになってくだ さい。 中国、そしてその中国の卑劣な国策を常にマネをしている韓国の真の姿が 解るでしょう。そして、私達の日本がイカニ自分達、ニッポン人のエセマスコミや 朝鮮半島の国にどれほど騙され金をむしり取られ!愚弄されているかを! http //www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/index.html http //www.geocities.jp/furen1002/KoreaHistory.html 韓国はホントに反日か? 世界の最貧国!乞食国家!であった朝鮮を、莫大な日本の資金と物資を投入し近代 国家にしたか!?一次資料を元に韓国の近代史をしっかりと実証しています。 韓国は日本がつくった WAC株式会社 黄文雄 980円 これ以上の本は無い!朝鮮の真実!! 是非日本人全ての国民に読んで欲しい!反日韓国の真実! 嫌韓流 晋遊舎 山野車輪 1000円 発売以来一年足らず で、堂々60万部!の販売実績!!漫画だが、しっかりと一次資料を基に歴史を検証しています。 それにしても、日本の政官と左翼マスコミは、つくづく!売国奴!の腐りきったク ソ野郎!ばかりだ!と、解ります。 ますます、充実! 反日韓国の実態!真実を証明する!! 嫌韓流2 晋遊舎 山野車輪 1000円 売れ行き爆発!! 産経新聞を読んで、朝日や毎日がまず書かない韓国や北朝鮮、中国の真の情報を知 ろう!まともな情報が欲しいなら、産経新聞を読むべし! 間違っても朝日毎日を 読むべからず!私が信用する週刊誌、週刊文春と週刊新潮、この二誌は日本でもっ とも信頼出来る真実と正義の週刊誌である 恋愛マニュアル→f u n w a k a 論 836 :世界@名無史さん:2006/07/20(木) 09 30 11 O ↑スレ違いというか カテ違いですな 837 :世界@名無史さん:2006/08/02(水) 20 11 01 O 830 ありが㌧。って亀レスだけど。なるほどね~、ロシア型ってことか。 あと、もう一つ聞きたいんだけど、南緯60度以南にあるノルウェーのピーター一世島とかイギリスのサウスなんとか島って、南極条約との関係上、法的にどういう位置付けなんだろ? 838 :世界@名無史さん:2006/08/02(水) 22 52 44 0 南極条約を締結している国 北朝鮮 839 :世界@名無史さん:2006/08/02(水) 23 51 21 0 832 イヌイット・エスキモーの生活様式が極圏の海岸沿いに広がったのが10世紀ごろ。 10世紀ごろ、急激に、東から西へ広まった。 方言や技術様式から、グリーンランド東岸と、グリーンランド西岸~ベーリング海峡 アジア側とに二分される。西は広がりが大きいながら比較的均一で、グリーンランド 東岸は差異が大きい。 遺伝分布からみると、逆に、西から発して東に到達した方が矛盾が無い。 アラスカの内陸には、遺伝分布、生活様式、容貌は以南のインディアンとほぼ同じで 言語のみイヌイットの西方言郡の民族もある。 840 :世界@名無史さん:2006/08/04(金) 01 04 11 0 旧ソ連のバイコヌール宇宙基地。 現在はカザフスタン領内にあるが、実質的にロシアの祖借地みたいなものらしい (ロシアが年1億1500万ドルの使用料を支払っている)。 841 :世界@名無史さん:2006/08/06(日) 00 33 21 0 グリーンランドに今居住しているイヌイットは、ノルウェー人の入植 よりも後に到来した、という歴史的事実はジャレッド・ダイヤモンドの 『文明崩壊』(日経BP)が触れています。 イヌイットといえば「先住民族」だとばかり思っていたので意外に思いました。 842 :世界@名無史さん:2006/08/08(火) 18 47 05 0 「先住民族」というのは到来時期のことだけが定義ではない。 自らの国家をもてず、居住地域が一方的に近代国家に組み込まれたということ。 もっともデンマーク王国は、本格的な植民をしなかったようだが。 843 :世界@名無史さん:2006/08/08(火) 18 50 00 0 いきのこったバイキングはイヌイットに吸収されたはず。 北米先住民族の中に、大西洋を渡って来た白人末裔という奇説がある。 844 :世界@名無史さん:2006/08/10(木) 10 00 14 O グリーンランドのヴァイキングは完全に死滅したのでは? 確か、後にグリーンランドを訪れたヨーロッパ人がヴァイキングと思われる白人の遺体を複数発見したが いずれも小人症やくる病にかかっていたらしい 寒冷化、欧州との連絡の途絶、グリーンランドのヴァイキングたちはなぜか魚を食さなかったことなどが原因といわれているが 845 :世界@名無史さん:2006/08/13(日) 12 27 41 0 【人口47人】ピトケアン諸島【戦艦バウンティ号】 http //travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1134288657/l50 846 :funわか ◆8EMk6i5vZ2 :2006/08/13(日) 21 12 04 0 ・<人間にとって最も重要なるべき高貴なる精神の教育すなわち、 (イ)教師や父母長上に対する尊敬、 (ロ)貧しきものをいたわり助けること、 (ハ)傲慢でないこと、 (ニ)下層のものを軽蔑しないこと、 (ホ)社会生活において人間は常に礼儀正しくなければならぬことなどの精神教 育はなされなかった。 ・<人間としての高貴な情操や意志を涵養するようなものはもとより、民族の神話 、伝説、童話、英雄譚など一つだってありはしません。それどころか童謡童詩 さえほとんど載せていないのですから、ひどい限りといわねばなりません。つ まり、ここでは「教育とは読み書き算盤なり」を少しもでていなかったのです。> これらはどこのことか。まるで、現代の日本の国の教育ではないだろうかと思うほ ど類似性があります。ところが、これらの言葉はオランダのインドネシアのおける愚 民政策について「日本占領下バリ島からの報告」という本に書かれていることです。 ・は日本による「教育状況報告書」に「人間から魂の覚醒を防圧するために、インド ネシアから精神の教育をも奪いとってしまった」と書かれている、オランダのインド ネシア統治時代の教育についてのこの本に引用されている文章です。 http //www.tamanegiya.com/oranndanoguminnseisaku.html 847 :funわか ◆8EMk6i5vZ2 :2006/08/13(日) 21 13 11 0 ・の引用文の前には下記のような文章があります。 以下引用 子供を導いてどこへつれていくのか、その方向というものがここの教育に は全然たっていなかったのです。為政者のオランダにはもちろんはっきりと していたにちがいない。人間としての自主性、民族としての自覚をもたぬも のをつくりあげる、これがオランダが腹中ふかくかくしていた教育の意図で あったにちがいありません。前述の説明を通しても、学兄にはそれが御理解 になられたことと思われますが、こちらの教科書にはそれが実にはっきりと 出ているのです。 引用終わり いかがでしょう。文中の「オランダ」を「アメリカ」もしくは「日教組」 「左翼マスコミ」などに置き換えれば今の我が国の現状にそっくりだと思わ れませんか。オランダはインドネシアにおいて三百五十年間の統治の間、徹 底的な愚民政策をとりました。そのオランダの愚民政策に基づくこのての本 が後年になって書かれたものが多い中、この本は当時の日本が大東亜戦争時 に統治していたインドネシアに昭和17年7月より昭和19年12月に至る 二年半、民政部文教課長の職にあった鈴木政平氏が、内地の学兄宛の報告と して書き綴ったものを、後年、そのままの形で本にしたものです。 この本には、鈴木氏がいかに小さなことまで気を配りながら教育者として インドネシアの人々と接したかが書かれていると同時に、インドネシアにお いて三百五十年間文盲政策をとったオランダによる愚民政策統治のひどさと 巧妙さなどを確かなその目でみた経験と具体的な数字で書き表しています。 http //www.tamanegiya.com/oranndanoguminnseisaku.html 848 :funわか ◆8EMk6i5vZ2 :2006/08/13(日) 21 15 16 0 精神、教育についてこのオランダとまったく同じ政策をとったのが戦後のGHQ の政策でした。我が国を弱体化させるためにはどうすればよいかという政策 でした。我が国国民が日本人としての誇りを持ち一丸となることを恐れたの です。それをさせないためには、その民族の正しい歴史、神話、英雄譚など も教えず、道徳教育もおろそかにし、国旗、国歌なども歌わさない、そして 徹底的な情報操作でした。教育現場においては左翼陣営に乗っ取られた日教 組、朝日新聞、TBS、NHKなどのマスコミによりその影響が終戦後六十年以上 も続いています。 それは「愛国心養う教育しない」という佐賀県教職員組合などの「教育の 危機宣言」を発表(毎日新聞2006年4月29日)などでも明らかなように、我が 国からナショナリティーというものを奪おうとしているのです。政治的意図、 イデオロギーに左右された我が国の戦後教育の姿です。 大東亜戦争によりオランダのインドネシアの愚民政策を止めさせた我が国 が、その大東亜戦争に負けたことにより、もののみごとにアメリカと左翼陣 営による愚民政策が続き、日本国民としての誇り、道徳心などを奪い取って いるのです。その異常な教育政策に気がついてないのは日本国民だけなのです。 http //www.tamanegiya.com/oranndanoguminnseisaku.html 849 :funわか ◆8EMk6i5vZ2 :2006/08/13(日) 21 16 52 0 この本には鈴木氏だけではなく、多くの日本人がいかに情熱を持って教育に あたっていたかが書かれている。 <教育とヘ、知識を授けたり技術をみがい たりするだけのものじゃあない。読み書き算盤などは教育のほんの一部分で しかない。教育は人間をつくるものである(ここでは国民をつくるものだと はいえません)。人間生活が精神の統制かにあることは、つまり知識、行為、 身体が精神の統制下に全一体として成り立っていることは、諸君にもわかるだろう。 君たちのやってきたのは、この人間のほんの一部分の教育でしかなかった。 極端にいえば人間的な不具者をつくる教育にすぎなかったものだ。> これは先にあげた引用文の・の後に書かれているインドネシア人の教員の 人たちへの鈴木氏の言葉です。鈴木氏がどのような姿勢でインドネシアの人 々に接していたかがよくわかる文章です。今でも我が国の教育に携わってい る多くの皆様に聞いていただきたい言葉でもあります。 三百五十年間にわたってオランダがインドネシアにおいてとってきた愚民 政策と全く同じことが現在の我が国においておこなわれているということです。 我が国も少しでも早く普通の国になってほしいものです。 引用および参考書籍 「日本占領下 バリ島からの報告」鈴木政平著 草思社 「戦後教科書から消された人々」濤川栄太著 ごま書房 「抹殺された大東亜戦争」藤岡寛次 明成社 http //www.tamanegiya.com/oranndanoguminnseisaku.html 850 :世界@名無史さん:2006/08/14(月) 07 02 02 0 http //pro.tok2.com/~fresh/koe_geki/alcadhia.html 851 :世界@名無史さん:2006/08/16(水) 17 14 40 0 ハイリンゲンシュタットはベートーベンが住んでいたウィーン近郊であって、北ドイツではないはずだが? 850 ハーロックⅡ 「そうだ・・・俺の帰るところはアルカディア・・・・俺の青春が・・・永遠に緑の野を駆けているところ・・」 「俺の一族は旅の終わりにはいつも、ふるさとを想うならわしだ。古代ゲルマン海賊のふるさとにして、古代ギリシャの伝説の楽園、アルカディアにたとえられる森と湖の街、北ドイツのハイリンゲンシュタットをな・・・」 852 :世界@名無史さん:2006/08/16(水) 17 17 38 0 マーヤ 「・・・・ずっと夢を見つづけてきたわ。あなたと駆けたあの霧のハイリゲンシュタットの森・・・」 「同じように・・・・星の海を・・・・・・あなたと・・・」 853 :世界@名無史さん:2006/08/17(木) 06 11 48 0 846-849 で、funわか氏は何を言いたいのか、3行で答えよ 854 :世界@名無史さん:2006/08/18(金) 08 49 15 0 僕のレスは 無視して 下さい。 855 :世界@名無史さん:2006/08/19(土) 19 23 17 0 我が国も少しでも早く普通の国になってほしいものです。 853 856 :世界@名無史さん:2006/08/20(日) 01 38 21 0 フランス領のウォリス・フツナ諸島なんかはマイナー 857 :世界@名無史さん:2006/09/05(火) 11 12 05 0 米軍「アルカイダ収容所」のほうで有名になってしまった、キューバのグアンタナモ湾基地。 電気・水道はキューバから引いているそうだが、大丈夫なのだろうか。 858 :世界@名無史さん:2006/09/06(水) 06 04 16 0 水を止められたら淡水化プラントつくって対抗した 859 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/09/06(水) 16 28 41 0 フランスの民間2団体がこのほど、同国の代表的国語辞典「プチ・ロベール」の 植民地に関する記述が問題であるとして、辞典の回収を要求した。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 彡ミ ___ __ こんな所でも対米政策、つまり国民の右傾化や |ヽ /| ,,,,,,,,l / / 侵略主義の肯定を演出しようとする出版社の意図が見える。 |ヽ | | ミ#・д・ミ/_/旦~~ ⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| マスコミ、TV、ラジオ、出版社は不特定多数の国民に影響を 凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 与えられるため、昔から国の情報機関のような事をしますね。(・A・#) 06.9.6 朝日「仏団体、国語辞典の回収要求 植民地を『肯定的』表現」 http //www.asahi.com/international/update/0906/003.html 860 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2006/09/06(水) 20 37 49 0 857 水も電気も既に自給体制だったかと。 昭和38年にオーストラリアのカウラ日本人墓地が日本へ割譲されたそうです。 日本の戦後初の飛び地海外領土…になるのかしら。 861 :世界@名無史さん:2006/09/08(金) 12 05 03 0 860 ?? 大使館が「領土」というような意味で? 862 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2006/09/13(水) 22 30 32 0 861 善隣友好を目的とした名目的割譲かと。 (スイスにもロシア領があったような…) 大使館は「治外法権」なだけで主権は当該国政府にあります。 863 :世界@名無史さん:2006/10/07(土) 06 47 55 0 862 領土としての日本への譲渡ではなく、土地所有権の日本政府への譲渡だよ。 日本側には名目的な主権も治外法権もない。 墓地で犯罪が起きた場合、オーストラリアによって裁かれる。 864 :世界@名無史さん:2006/10/12(木) 02 12 57 0 南極の領土はチリ 865 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2006/10/14(土) 00 02 15 0 863 なるほど、所有権のみでしたか。 864 アルゼンチンはもちろん、 イギリス・オーストラリア・ニュージーランドも放棄はしてなかったのでは。 866 :世界@名無史さん:2006/10/15(日) 06 38 15 0 アルゼンチン、チリ、英仏豪NZノルウェーが領有権を主張してるな。 チリとアルゼンチンと英国の主張する領域が重なってる。 ttp //www.lib.utexas.edu/maps/islands_oceans_poles/antarctic_ref802648_1999.jpg 867 :世界@名無史さん:2006/11/03(金) 21 45 22 O ブーヴェ島萌え。 868 :世界@名無史さん:2006/11/03(金) 22 30 36 0 ロンドンの中心部にあるクラリッジスホテルのスイート・212号室は、 かつてユーゴスラビアの領土だったことがある 869 :世界@名無史さん:2006/11/03(金) 23 17 33 0 868 212号室ということは2階(日本で言う3階)だよねぇ。 領「土」とは呼べないような気が… 870 :世界@名無史さん:2006/11/08(水) 11 27 22 0 じゃあ領床だ! 871 :世界@名無史さん:2006/11/12(日) 10 54 35 0 870 それだとベッドを連想するな。 872 :世界@名無史さん:2006/11/12(日) 23 35 09 0 領畳 873 :世界@名無史さん:2006/11/15(水) 22 58 37 0 和室じゃないだろwww 874 :世界@名無史さん:2006/12/05(火) 17 50 58 0 イギリス上げ 875 :世界@名無史さん:2006/12/23(土) 21 39 07 0 876 :世界@名無史さん:2007/01/05(金) 12 16 25 0 売ります:海上独立国家シーランド - Engadget Japanese http //japanese.engadget.com/2007/01/04/principality-of-sealand-for-sale/ 877 :世界@名無史さん:2007/01/06(土) 05 17 26 0 火事で燃えたからどうなるかと思ったら・・・ 878 :世界@名無史さん:2007/01/12(金) 06 49 09 0 まさに売国奴 879 :世界@名無史さん:2007/01/12(金) 12 31 14 0 市来 龍夫、熊本縣の人、明治三十九年生 吉住留五郎、山形縣の人、明治四十四年生 市来氏は1906年(明治39年)熊本県生まれ、1936年からジャカルタの 日蘭商業新聞に勤務。吉住氏は1911年(明治44年)山形県井岡出身、 昭和5年に旧鶴岡中学校を卒業後インドネシアに渡り、日蘭商業新聞で市来 と知り合う。戦前より現地で新聞記者として活躍していたお二人を、蘭領東 インド政府(オランダの植民地政府)は目障りなために、逮捕、投獄後に日 本に追放されました。大東亜戦争が始まり市来氏は陸軍の宣伝班員としてジ ャワ派遣軍に加わった。吉住氏は、1944年から海軍武官府で民族主義運動工 作に従事。我が国の敗戦のちもインドネシアに留まり、独立軍の軍事参謀指 揮官として活躍しました。吉住氏は一個師団の軍隊を率いてオランダ軍に対 して結核で血を吐きながら山中を転戦して戦いましたが、昭和23年7月ゲ デリ州セゴンの山中にて力つきて病没。 市来氏は昭和24年1月マランのサトウキビ畑でオランダ軍と攻防をくり返 した時に、頭部を打ち抜かれて戦死。インドネシアの独立を夢見て、独立軍 にとして戦った我が国の将兵は約2000名といわれています。そのうちの 数多くの方々は、インドネシアの独立を見る事なくオランダ軍との戦闘で戦 死されました。市来、吉住のお二人の御霊も、多くの元日本軍将兵とともに、 独立の英雄として、インドネシアの英雄墓地に眠っています。 http //www.tamanegiや.com/indonesiadokuritu.html 880 :世界@名無史さん:2007/01/16(火) 14 29 56 0 The Pirate Bay、シーランド公国買収に名乗り - Engadget Japanese http //japanese.engadget.com/2007/01/14/the-pirate-bay-sealand/ 881 :世界@名無史さん:2007/02/13(火) 14 44 40 0 あげ 882 :世界@名無史さん:2007/02/28(水) 02 48 19 O 微妙にスレ違いかもしれんが、 地図や地球儀の凡例で、[オ]オランダ領なんて書いてあるが、 その地図等が詳細でない場合は、アンティル諸島の記載がなかったりする。 これは、なんでなんかな? 単に、他の詳細な地図等の作成の為に共用してるだけなんだろうか? 883 :世界@名無史さん:2007/03/23(金) 14 21 23 0 大阪は朝鮮民族の植民地ニダ 884 :世界@名無史さん:2007/03/24(土) 14 07 42 0 おれんち 885 :世界@名無史さん:2007/04/07(土) 22 35 59 0 香港は有名なのにマカオはなぜあんなマイナーなのか 886 :世界@名無史さん:2007/04/10(火) 21 14 36 0 4の管理人が、さいたま市議選に当選した。 887 :世界@名無史さん:2007/04/10(火) 21 30 58 0 886 自民現職二人を倒しての当選みたいね。 けどこれで領土ネタの活動はスローダウンか。 888 :世界@名無史さん:2007/04/18(水) 15 53 49 0 アメリカ領バージン諸島に属するセントクロイ島が、 アメリカ領バージン諸島から分離する可能性が出てきた。 理由は経済的な格差とかでの不満かららしい。 セントクロイ島はセントトマス島とセントジョン島と共に、 アメリカ領バージン諸島を結成してるが、この2島より、 経済面とかで失業率が高く、経済格差が広がってるとの事、 そんな不満から諸島から外し、 独自のアメリカ領にして経済支援してくれと現在アメリカに頼んでるとか。 http //flagspot.net/flags/vi.html#stc 889 :世界@名無史さん:2007/04/22(日) 03 51 36 0 シーランド公国にはサッカーのナショナルチームがある。 って人口11人以下なのにどうやってwww 890 :世界@名無史さん:2007/04/28(土) 18 19 06 0 179-180179 ジブラルタルの住民はスペインとの併合には強硬に反対の立場を取ってるんで、 ジブラルタルの領有を主張するスペイン側と、それに反対するジブラルタル側との間で 意向の違いによる温度差があるな。 イギリスはジブラルタル住民の意向を尊重してスペインに譲渡しないと言ってるしね。 同じ様にアルゼンチンが領有を主張しているフォークランド諸島でも同じだし、 またセウタとメリリャでもモロッコは返せと言うが セウタとメリリャの住民はスペイン領のままの方が良いと言ってるね。 891 :世界@名無史さん:2007/04/28(土) 18 19 55 0 890 179-180 892 :世界@名無史さん:2007/06/16(土) 00 38 18 0 飛び地の併合って、住民の意思が反映される事のほうが少ない気がするんだが、 実際はどうなんだろう? 893 :世界@名無史さん:2007/06/25(月) 20 26 50 0 石橋麻田の住人は池田でも箕面でも豊中でも「どっちでもいい」と言っている人が多いぞ。 894 :世界@名無史さん:2007/07/15(日) 15 00 24 0 こちらも応援よろ。 シーランド公国の歴史 http //academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1169363806/l50 895 :世界@名無史さん:2007/07/26(木) 16 19 20 0 オーストラリア領ノーフォーク島 http //jp.youtube.com/watch?v=hyRt_mJAwFo http //jp.youtube.com/watch?v=9FJF2liOXDo http //jp.youtube.com/watch?v=kDtIHE2zb64 896 :世界@名無史さん:2007/08/16(木) 20 09 02 0 893 高レベル3市だからそうなんで、摂津市の飛び地とか、東淀川区の飛び地だったら そうも言ってられないと思うが 897 :世界@名無史さん:2007/10/14(日) 23 30 33 0 飛び地って古くからの地域同士のいがみ合いが反映してることも多いね 周囲のコイツらと同じになるのは嫌とか
https://w.atwiki.jp/battle-operation/pages/1042.html
何気01よりこっちの方が強い。まあコストは別としてね。 - 名無しさん 2013-11-22 23 49 00 ハロ練習以外でノーハンガーで連続とか違う部屋で完了する人が増えました。 - 名無しさん 2013-11-22 22 26 29 まあ、01と比べると残念だよな。BBとBSの回転率と旋回さえ良くなれば対等くらいか、欲言えば緊急回避も - 名無しさん 2013-11-22 18 36 29 こいつ使ってて、BB全然当たんねーなとか思ってたらアシストポイント入って、「え?」ってなったけどしっかり当たってたみたい。ヒットマーク出てるはずなのに全然分からんかった・・・ - 名無しさん 2013-11-22 17 58 49 わかる。あれ当たったの!?みたいな時ある。 - 名無しさん 2013-11-23 02 16 17 緊急回避マジほしい - 名無しさん 2013-11-22 08 37 26 禿同。つーかないのが不思議過ぎる。同じコスト600の01と性能見比べるたびに悲しくなる。スピード+70、BBの威力+2000、BSの威力+1500も欲しいぜ。なに? 欲張り過ぎだと? GP01の性能表見て来いや!(*´∀`) - 名無しさん 2013-11-22 09 51 19 せめてBSの威力を4200くらいにはして欲しいな - 名無しさん 2013-11-22 14 37 01 同意、寧ろ緊急回避レベル2とかで二回まで回避できるとか欲しいレベル。バズの威力もサーベルもまだ足りん。ホワイトディンゴジムのビームライフルと威力だけ交換して欲しい。 - 名無しさん 2013-11-22 13 32 13 まぁサーベルよりBBの威力4500くらいで緊急回避つけてでもこいつだけ緊急回避しても1回じゃOHしないようにしてほしいじゃないと緊急回避しても敵さんに囲まれてたら足の遅さ的に結局やられちゃうからねぇ - 名無しさん 2013-11-22 20 11 54 そうだよね。基本スラ移動だし緊急回避からのスラ回避とかしたいね。それでも被弾しそうだけどさ… - 名無しさん 2013-11-23 00 44 21 こいつ結構普通の部屋に入ってくるけどいる意味ある? - 名無しさん 2013-11-22 00 22 02 シールド相手に向けて突撃横格するの楽しすぎわろた。よろけて格闘喰らっても全部盾に行くし、相打ち喰らえばダウン。盾が上にいくからほぼノーダメ。無敵で起き上がって暴れる。 - 名無しさん 2013-11-21 21 15 07 でも見づらいのがつらい - 名無しさん 2013-11-21 23 26 59 それをパターン化して動ける人はいいけど、下手が真似するとただ固まってる人になりそうだなw - 名無しさん 2013-11-22 02 32 57 こいつがエスマで高確率でエースになってるのをよく見るけど戦法・運用としてはどうなんだろうね。喜ぶべきなのかそうじゃないのか。個人的にはただでさえ高いヘイトとコストがより一層際立つからちょっと辛そうだなぁって思ってるんだけど。味方がちゃんとお膳立てしてやれればいいんだけどね… - 名無しさん 2013-11-20 23 54 36 たかられると弱い機体だからエースになるときついね。でもBBが高威力だから結構なっちゃうので、エスマではあまり出すべきで無いと思います! - 名無しさん 2013-11-21 00 38 04 エースを優先する立回りを味方が実践できれば…。でもやはり野良だと厳しい印象。 - 名無しさん 2013-11-21 07 53 49 こいつでエースはあんまり美味しくないな。手数ないから敵処理に時間かかるし、pも馬鹿にできない。エースになりそうならとりあえず1落ちするようにすべき - 名無しさん 2013-11-21 08 02 24 これ乗って格闘機ばんばん落としてると親の敵の如く格闘機が襲い掛かってくるようになるんでおっかないね。 - 名無しさん 2013-11-20 23 16 37 もうスラ251あってもいいんじゃないか - 名無しさん 2013-11-20 23 04 23 スピードじゃなくてスラ251?スピード251にしてくれw - 名無しさん 2013-11-21 01 05 22 ブースト移動で01に勝てないんだからスラ251あってもいいよね 緊急回避もできないしタックルの速度みましたか?あれって終わってるよね - 名無しさん 2013-11-21 02 44 31 スラ増加案は良いと思う。 - 名無しさん 2013-11-21 07 55 22 もう倍の300とかで...w - 名無しさん 2013-11-22 01 35 25 こいつ乗るやつ大抵ランキングビリなんだけど・・・ - 名無しさん 2013-11-20 22 28 04 佐官でまとまった動きするチームだと上位の常連になってるんだけどね。完全野良部屋とか少将レベルだとキツイんだろうな・・。 - 名無しさん 2013-11-21 01 04 51 300戦ぐらいして 一枚も出なかった - 名無しさん 2013-11-20 21 05 13 備蓄で回数稼ぐよりブースターハロのが効率いいぞ - 名無しさん 2013-11-21 08 46 39 自分も一枚もでなかったですよwキャンペーン機体とか完成したためしがないです、けどまぁ通常配備の機体でも充分楽しめると思うし運がなかったと諦めてますいつも基本プレイ無料なんでなにも言えないかなw我儘いったらラグを改善してほしい - 名無しさん 2013-11-21 20 29 24 こいつのカスパに脚つけるためにはフルハンしないといけんのですか?いつだったかwikiでハンガーは課金しない方がいいって書き込みみたんですが…。やっぱりこいつで戦いたいならハンガー課金すべきですかね?皆さんのご意見をお聞かせ下さい。 - 名無しさん 2013-11-20 17 20 29 脚部ないと話にならないからした方が賢明でしょうね - 名無しさん 2013-11-20 17 25 32 鈍足の上に大きなあんよしてるヘイト高い上に確定コンビネーションなし反撃する手段が少ない HP多くても動けなくなったらただの塊でしかない - 名無しさん 2013-11-21 02 57 21 これでバズどかーんと撃っても敵のシールドこわすだけでにげられるね - 名無しさん 2013-11-20 14 52 53 相手は盾すらこわれねえと思ってる - 名無しさん 2013-11-20 19 17 43 でも近づけば格闘機でもハメ殺せるという - 名無しさん 2013-11-21 08 48 48 イベント終了もう見ることも少なくなるんだろうなぁ このこ火力あるけどコンボが確定でないのとタックルの鈍足さがあまりにも笑えたけれど、スラ移動で01にチギられるのだけは可哀想すぎたなぁ - 名無しさん 2013-11-20 14 16 57 この機体で盾ぶっ壊したことある?その前に墜ちるよね。 - 名無しさん 2013-11-20 13 38 59 演習場で盾破壊させてもらった。GP02盾無しは中々見ることは出来ないと思うぞ。盾破壊前に機体が壊れる! - 名無しさん 2013-11-20 15 54 43 3回くらい壊れたことある - 名無しさん 2013-11-20 21 00 56 うーん難しいなBBをオーバーヒートしないようにしてると味方がどんどん進軍して俺も進軍してもう大丈夫だろと思って撃ったらオーバーヒートヒートだもんなーリロード速度遅すぎ - 名無しさん 2013-11-20 04 54 22 実際の所コイツのコイツのコストってどのくらいが妥当なんだろ?01の性能は突出してるけど、コイツは・・・ - 名無しさん 2013-11-19 23 26 23 正直、耐久力・使い勝手悪いサーベル・その割に長いリスポ時間等を考慮して、450が妥当と思う。俺はネタ機として乗ってます。 - 名無しさん 2013-11-20 03 36 08 オレもゲルキャLv3に毛が生えた程度ぐらいと思ってる - 名無しさん 2013-11-20 09 11 27 450〜500だな - 名無しさん 2013-11-20 13 30 07 同感。オレも450~500が妥当だと思う。 - 名無しさん 2013-11-22 10 12 03 二等兵Lv3で一枚出たけど、もう遅い・・・。 - 名無しさん 2013-11-19 22 19 44 二等兵02で1枚でて演習場専用機ができる希望に胸をふくらませたのがキャンペ初日。チップで40%までいったところで、上等兵8になって終了したんだが・・。 - 名無しさん 2013-11-22 02 34 39 久しぶりにやってみたら、初めてコイツ見てあんまりのデカさにビビった。色をそれっぽくしてあったから、クインマンサかと思ったよ。 - 名無しさん 2013-11-19 22 08 46 後プラチナチップ一枚で完成・・・ 嫌な予感しかしないわ - g 2013-11-19 20 53 47 もしかしてコイツのフルハンって課金いないと無理? - 名無しさん 2013-11-19 19 48 31 失礼、「課金しないと」の間違いです。 - 名無しさん 2013-11-19 19 48 59 無理 - 名無しさん 2013-11-19 19 58 49 今日初めてキャンペーン中、全階級出撃できるの知って吹いたw等兵部屋出たら無敵だろ!バンナムはホントバランス考えないな - 名無しさん 2013-11-19 19 27 04 あー はいはい うるさいうるさい - 名無しさん 2013-11-19 20 17 32 単独でつっこんでくる地雷は簡単に狩れるけどな - 名無しさん 2013-11-19 20 58 19 ネタのつもりで3機出したら圧勝した。たぶんイフが1機いたから勝てた - 名無しさん 2013-11-19 18 58 34 盾のおかげかgp01より動きやすい - 名無しさん 2013-11-19 18 48 04 GP01欲しいのにジオンのこいつとBD2が邪魔をするんだよ。 - 名無しさん 2013-11-19 18 12 36 肩の02ってデカールつくる気無いんかバンナム兄貴は。 - 名無しさん 2013-11-19 17 54 37 さてGP02(BBスタヂオ仕様)はもういいから、普通の実装しようか。 - 名無しさん 2013-11-19 17 49 17 サイサて昔のドムみたいだよね。 - 名無しさん 2013-11-19 14 21 05 くそー後ブラチナ3枚 - 名無しさん 2013-11-19 13 35 16 緊急回避くらいないとコストに見合った動きなんて出来ないよな・・・支援機の方が良かったよ。 - 名無しさん 2013-11-19 13 29 34 強制噴射を使うんじゃ - 名無しさん 2013-11-19 14 41 59 未だにこいつの立ち回りが分からん・・・そもそもガトーはこんなみっともない戦いをしてはいなかっ・・・おや?誰か来たようだ。。。 - 名無しさん 2013-11-19 13 14 29 前回・今回のイベントと頑張ったが1枚も来ない…残念だが諦めるか - 名無しさん 2013-11-19 11 17 50 最近コイツの立ち回りうまい人がいてちょっとうれしい - 名無しさん 2013-11-19 07 13 24 30%からプラチナでつみ上げ、95%。。。プラチナあと一枚!! - 名無しさん 2013-11-18 23 47 36 さっきの自分と同じ状況w自分もさっきプラチナ一枚ゲットして、GP02完成しました!頑張って!・・・あぁ、でもフルハンしないと。ハンガーから帰ってくるのはいつになることやら・・・。 - 名無しさん 2013-11-19 04 41 09 なんか 01も02もできた嬉しいってのはあるんだけど こいつはどう戦えばいいの? - 名無しさん 2013-11-18 22 33 46 ほぼBBだね 盾を上手く使ってこそ生きる機体だからしゃがみ撃ちが基本 もちろん砲台にならずに攻めながらが前提 - 名無しさん 2013-11-18 23 42 08 敵が減ったらスラスター全開で格闘と併合してBB あくまでも敵中継は避けて戦うべし - 名無しさん 2013-11-18 23 44 10 俺はスラスター多めなんで強制噴射を連続で使って敵の攻撃を避けつつ、BB当ててく。BBは弾速早い、命中判定でかいので結構当たる。盾にもよく当たる。 - 名無しさん 2013-11-19 00 21 30 おしえてくれて ありがとうね - 名無しさん 2013-11-19 07 29 30 プラチナチップも設計図も一枚も出ない - 名無しさん 2013-11-18 22 23 19 下級部屋では強く無双しやすいが、適正階級では特に課金機最高レベルのみでプレイされている将官部屋では、仲間に負担かけることが多いが見方との連携あっての機体に変わりない。BBがかなりアバウトに撃っても当たるので汎用機のすぐ後ろで立ち回れば良い結果がでやすいしヘイトも集まり味方機が少し自由に動けるのではないかと思います。サブ垢で尉官部屋でGP01,02を比較すると01は短期で無双状態になるが02は見方がイマイチだと終わります。 - 名無しさん 2013-11-18 17 59 57 確かにこいつの適正階級は少尉くらいが妥当かと思う。経験則 - 名無しさん 2013-11-18 19 27 42 敵陣に突っ込みすぎて落ちるガトーさんが多いんでちょっと切ないになるね。 - 名無しさん 2013-11-18 16 55 12 カタコトみたくなっちゃった。「切ない気持ちになるね!」 - 名無しさん 2013-11-18 16 55 47 適正階級以上でGP02はどうなん?使えてる人て居るのか?時々★総取りしてるとかじゃなくて、時々やらかす程度の人が答えて欲しい。 - 名無しさん 2013-11-18 16 27 05 カンスト将官の中で凄い強い人はいる。ただカンストでも全員が乗りこなしてるわけでは無いし、カンスト未満で02に乗ってる人は俺も含めてほぼ地雷。 - 名無しさん 2013-11-18 18 29 58 一緒にすんなよ下手くそ - 名無しさん 2013-11-18 23 59 16 地雷乙^^ - 名無しさん 2013-11-19 03 20 03 あえて言おう、核であると!良くも悪くもね。 - 名無しさん 2013-11-19 07 15 35 下格で相手の格闘にカウンターしたときのカツーン!(相手瀕死電気音)って感じが好きすぎる - 名無しさん 2013-11-18 15 53 44 HPフルの犬ジム(Lv1だけど)が下格1発で消し飛んだときは笑ったwホント階級制限あってよかったわ・・・。 - 名無しさん 2013-11-18 13 49 44 やっと完成したぁー! - 名無しさん 2013-11-18 12 38 02 まだサイサ0枚,ゼフィ1枚ですが・・・ - 名無しさん 2013-11-18 12 47 31 両方の設計図がある場合、プラチナチップは01から適用というね・・・。 - 名無しさん 2013-11-18 13 01 27 ランダムじゃなかった?たしかインフォでは。 - 名無しさん 2013-11-18 17 51 40 ランダムだよ‼︎ - 名無しさん 2013-11-18 18 54 45 マジで!?俺三回連続ゼフィで完成したからてっきり・・・ - 名無しさん 2013-11-18 21 58 10 新兵装でアトミックバズーカ出て欲しい!一撃で敵拠点破壊できるみたいなwww - 名無しさん 2013-11-18 12 34 21 発射後OH回復無しで、撃った本人以外敵も味方も両拠点も撃墜ならいいんじゃない? - 名無しさん 2013-11-18 12 46 59 ジオンは先行配備FS+サイサリスで出撃すれば...ゲヘヘ - 名無しさん 2013-11-18 14 33 01 良いね。敵全滅で戦争も終わる。エクバ仕様でよろしく。 - 名無しさん 2013-11-18 17 44 12 しかし打ってしまうと南京条約 - 名無しさん 2013-11-18 22 46 34 違反でアカウントが24時間停止してしまうんや - 名無しさん 2013-11-18 22 48 44 今の持ち替え時間だと無理に下格は狙わない方がいいね。せめてゼフィと同じならブーキャンタックルコンボ決めれるのに… - 名無しさん 2013-11-18 01 55 33 ゼフィですら長いくらいだからなぁ・・・素ガン当たりと同じになれば相当化ける - 名無しさん 2013-11-18 11 54 58 このオンボロが01よりも切替遅いって初めて知った。(←まだ02持ってない) なんか何一つ01に勝てる要素ないな・・・ - 名無しさん 2013-11-19 01 14 33 ついに脚いらないと言い出す恐ろしい人まで出てきたら、話すことは何もないね - 名無しさん 2013-11-18 01 08 42 あんたの扱いが雑なだけだろ、丁寧に使えば脚は壊れないって言ってんの - 名無しさん 2013-11-18 10 55 09 今は階級制限ない状態だから、そういう人も出てくる。そう思っておくのが、今は最善の精神衛生管理。 - 名無しさん 2013-11-18 12 28 30 基本的にほとんどぶっ壊れないけど、今日相手にいた陸ガンの180mmではかなり勢いよく足が破壊されましたね・・・ - 名無しさん 2013-11-18 12 53 36 逆に考えるんだ、コイツの足すら壊せない連邦があまりに地雷揃いなんだよ。 - 名無しさん 2013-11-18 13 46 58 あんたの持ってる盾は飾りかw - 名無しさん 2013-11-18 23 53 04 飾りだろw左手にぶら下げてるだけの。かなり固いが… - 名無しさん 2013-11-19 07 28 39 足付けててもHP5桁残してキャクブガー これは笑えない - 名無しさん 2013-11-19 10 39 51 旋回が低いだけあって格闘戦になるとバズハメ食らうな フィールドモータはできればあったほうがいいと思う - 名無しさん 2013-11-18 01 05 52 山岳みたいな狭いとこだとフィルモすごくよかった 逃げやすいし - 名無しさん 2013-11-18 09 43 43 気持ちもわかるから居たら抜けるとかはないんだけど、どのガトーも最下位付近ばかりで残念だ。GP01が多少ヘタでもスコアは出せる機体だから余計に - 名無しさん 2013-11-17 21 08 16 こないだ4対4で山岳でやって、与ダメ、スコア貢献度、スコア3500でトップになった‼︎ - 名無しさん 2013-11-18 19 04 32 ホバー移動切り替え可能(常時OH)とかおもしろそう - 名無しさん 2013-11-17 13 02 05 こいつの盾が壊れた姿を一度でいいから見てみたいなぁ みたらそこまで耐えたのかって賞賛したいわw - 名無しさん 2013-11-17 11 26 39 演習場 - 名無しさん 2013-11-17 17 52 44 っていうか 盾壊れたサイサってどんな姿してんの? - 名無しさん 2013-11-17 20 50 30 甲羅破壊されたダイミョウザザミ - 名無しさん 2013-11-18 02 13 22 やっぱりGP02の方の乗ってて楽しいわ、GP01乗っててもマジでつまらん - 名無しさん 2013-11-17 11 13 13 ジオン専だけど、01試乗してみたら、初乗りなのに少将部屋で無双出来た。。 そして強力につまらんと思ったよ。 - 名無しさん 2013-11-19 01 18 23 ただでさえ被弾率高いんだから脚部パーツちゃんとつけてから来いよーって言いたくなる輩が多いよ・・・ - 名無しさん 2013-11-17 00 33 43 使ってみたらホバノLv3のがいいんだよね、脚部いらんよサイサは。 - 名無しさん 2013-11-17 01 59 22 脚部いらんは言い過ぎ、脚あっての強噴じゃないかね - 名無しさん 2013-11-17 09 30 55 本当に使ってる? 壊れないよ? - 名無しさん 2013-11-17 09 51 36 昨日環八で4回ほどぶっ壊したが・・・ - 名無しさん 2013-11-17 14 42 53 いらんとは極端だな〜 - 名無しさん 2013-11-17 17 15 16 誰も気づいていないがカスパで付けなくても元々隠しスキルで脚部ついてるんだよ機体解説に冷却機能を備え大型化した脚部とあるだろ - 名無しさん 2013-11-17 10 21 33 それ本気で言ってるの? - 名無しさん 2013-11-17 10 58 08 釣り乙 - 名無し 2013-11-17 11 59 16 この枝の奴邪魔だし消して欲しいな - 名無しさん 2013-11-17 17 16 06 脚部どころかハンガーすらしてないのばっかだからな。支援より後ろでビームぱなすだけなら邪魔なんだよ - 名無しさん 2013-11-17 17 30 36 タイマン状態になって、ブーストで逃げると見せかけて、強制噴射でぐるんっと方向転換してBBブチかますのたのしいです^p^ - 名無しさん 2013-11-17 00 30 00 やられてオオッ!って感心した - 名無しさん 2013-11-17 16 29 17 そんなん出来るんだ。練習しよう。 - 名無しさん 2013-11-17 22 08 17 こいつでスコア貢献の星とったらいばれるんですか? - 名無しさん 2013-11-16 23 25 33 貢献総ダメ両方取れるか何か? - ガトーカラー2号機使い 2013-11-17 00 20 05 貢献総ダメ両方取れるか何か? - ガトーカラー2号機使い 2013-11-17 00 22 17 また連投になっちまった…すみません - 名無しさん 2013-11-17 00 25 28 すみませんで済みません - 名無しさん 2013-11-17 10 00 20 むしろアシスト1000いってるんで賞賛して欲しいくらいですねw - 名無しさん 2013-11-18 23 56 14 使ってて思った、盾がでかすぎて左が本気で死角になる。いやそのサイズのおかげでダメージカットが高いんだけどさ! - 名無しさん 2013-11-16 23 24 24 さて完成したし強制噴射で遊んでくるぜ - 名無しさん 2013-11-16 22 43 00 はいもう二度と乗りません 味方いたら即抜けします - 名無しさん 2013-11-17 03 44 04 同一人物だったら超ウケるんだがw GP02はまず敵から一番優先的に狙われるから、持ちこたえつつ味方がその間にどれだけ敵を片付けられるかに懸かってると思うよ。ドムゲル系で凸してくれる味方と一番相性が良い印象。 - 名無しさん 2013-11-17 21 11 34 ジオンのガンダムは全部連邦からの奪取機。しかもBDなら3号機、GPなら1号機と他の兄弟機が存在する。偶然か... - 名無しさん 2013-11-16 22 34 05 兄弟機があるから奪われる!よくあることさ - 名無しさん 2013-11-16 23 16 24 俺のゼフィと交換してほしぃ・・・ まだこいつの方が面白そう - 名無しさん 2013-11-16 21 34 00 GP02絶対つくらねぇし、交換したい。 - 名無しさん 2013-11-16 22 26 53 まず俺、連邦専だし。こいつのせいで01完成しなかったと考えるだけど発狂しそうだぜ - 名無しさん 2013-11-16 22 35 37 アシスト1300越えた。こいつで与ダメとれなかったらその乗り手は終わりだなってくらい火力有る - 名無しさん 2013-11-16 20 21 26 終わりは言い過ぎだけど、そうだね、与ダメは常時とってるくらいじゃないときついね - 名無しさん 2013-11-17 21 08 26 盾を見てるとサーベルで切るよりもコイツで叩く方がダメ取れそうだと思う今日この頃。 - 名無しさん 2013-11-16 19 04 53 よく歩兵がいるって気付いたね∑(゚Д゚) - 名無しさん 2013-11-16 18 30 29 使ってて思ったけどフィールドモーターに頼らなきゃいけない状況になってたら、8割くらい詰んでる気がする。 - 名無しさん 2013-11-16 17 35 30 別にいいんじゃないかな〜、効果は小さいけどw - 名無しさん 2013-11-16 18 00 52 連邦から見るとGP02は堂々としてる感が半端ない素直にかっこいい - 名無しさん 2013-11-16 17 34 49 でもチュンチュン撃たれ始めると物凄いオタオタするのも可愛い。 - 名無しさん 2013-11-16 19 01 28 私の場合は即座に伏せますw - 名無しさん 2013-11-16 20 20 41 こいつに緊急回避欲しいって言う人いるけどこの図体でどう回避するつもりなんだろうねw - 名無し 2013-11-16 17 20 29 俺もそう思った。強制噴射でも結構避けれるよね。 - 名無しさん 2013-11-16 17 28 42 バク宙しかないだろww - 名無しさん 2013-11-16 18 52 24 フレキシブルスラスターバインダーで、任意の方向に50mほど高速移動とかどうよ - 名無しさん 2013-11-16 21 57 40 任意の方向に50mほど高速移動<それを下界ではステップと呼んでいるんだよ。 - 名無しさん 2013-11-16 22 28 16 回避目的じゃなく、ハメ抜け目的でほしいんじゃない? - 名無しさん 2013-11-16 22 09 37 それならタックルで良い。緊急回避付けたってスピードの問題で役割を果たさないし、むしろタックルで無敵時間&攻撃を発生させるのだ。 - 名無しさん 2013-11-16 22 30 05 タックルでハメ抜けできるんならそもそも緊急回避ほしいとかいわれないから・・・ - 名無しさん 2013-11-18 00 00 55 「私を敵に回すには、君はまだ…未熟!」キャンペーンの右下にいる歩兵かっこよすぎんだろロケランでサイサに挑んでるよね? - 名無しさん 2013-11-16 15 26 35 この後「ミンチよりひでぇや…」になります - 名無しさん 2013-11-16 16 30 37 やっと完成した! 強制噴射たのしー - 名無しさん 2013-11-16 15 23 52 もし僚機がやられて囲まれたら肉ゲルの床オナみたいな戦法使うといいよ。かなり持つようになる - 名無しさん 2013-11-16 14 58 23 座って狙撃に徹するヤツ多いね - 名無しさん 2013-11-16 14 23 51 完成したから使ってみたが、格闘機が面白いくらい溶ける溶ける。まぁ、近くの仲間が落ちたら囲まれてフルボッコされたけど・・・ - 名無しさん 2013-11-16 12 47 50 最強支援機だと思う^_^ - 名無しさん 2013-11-16 12 07 44 これって支援機だよね?ね?ね? - 名無しさん 2013-11-16 11 34 47 まずでない俺はどうしたらいいのか・・・ - 名無しさん 2013-11-16 10 40 02 格闘連撃や緊急回避も良いけど個人的にはシールド耐久度下げていいからスーパーアーマー付加してほしい。 - 名無しさん 2013-11-16 09 47 06 ゴリ押ししたら必勝機体になるじゃないかw - 名無しさん 2013-11-16 10 07 40 なんとか85%までもってこれた、もう一思いに完成して楽にしてくれ・・・ - 名無しさん 2013-11-16 06 32 59 俺はそのまま95%までチップで行って最後に設計図来たわ。嬉しいけどなんか釈然としなかった - 名無しさん 2013-11-16 08 57 02 今日の朝に3回連続☆☆☆が来て、GP02とプラチナx2やった。プラチナでGP01完成… 只今65% - F9 2013-11-16 10 27 24 BB射程400m サーベル切り替え1.3秒にしてくれ、それだけでサイサリスの評価は劇的に変化するだろう。 - 名無しさん 2013-11-15 19 52 45 元々ゼフィの修正に合わせて出てきたから射程はもっと長かったはず、運営もサイサまで巻き込む必要ないだろ( -_-)o - 名無しさん 2013-11-16 00 37 03 支給だけでもこのキャンぺ中に☆3が一枚しか来てないとか、あぁ、どこから聞こえてくるよぉ、、、、なんだって?備蓄?ブースター??あぁぁぁッ!!(札もってコンビニへ走り出す - 名無しさん 2013-11-15 19 00 29 おいでーおいでー - 名無しさん 2013-11-15 23 59 58 ナイフもってコンビニへ走り出す(コンビニ強盗 - 名無しさん 2013-11-16 00 48 54 コンビニの店長がこれを見ていて入って即抑えられるという - 名無しさん 2013-11-16 18 24 57 出撃軍の設計図が出やすくなってるとのことですが、私の経験上、相手側の設計図がよく出ています。キャンペーン機体問わず特に☆3機体はその傾向が強い - 名無しさん 2013-11-15 16 53 39 それわかる - 名無しさん 2013-11-15 18 17 26 なんかこいつの顔のっぺりしてるなーと思ったらあれだ、ツバの部分が丸いからだ - 名無しさん 2013-11-15 16 52 01 もっと悪人面してたよなこいつ - 名無しさん 2013-11-16 03 03 50 一枚も出ない (´・ω・`)せめて1枚下さい 設計図だけでも拝みたいヽ(`Д´)ノ - 名無しさん 2013-11-15 16 48 16 ならハロ部屋のホストか それが嫌ならホストやってみたら少しはでるみたいだから - 名無しさん 2013-11-15 17 09 36 今35% 完成するのだろうか… 一番好きなガンダムなのに… - F9 2013-11-15 16 11 53 こいつ乗れるのもあと1週間かぁ。 - 名無しさん 2013-11-15 10 20 56 1週間もないぞ あと5日だよ - 名無しさん 2013-11-15 15 38 28 まあキャンペ中に乗れるってのが甘えだからなw 素直に中佐まで上がれ - 名無しさん 2013-11-16 01 01 56 期間限定の無双ごっこだろ?楽しませて貰ってるわ - 名無しさん 2013-11-16 05 12 57 全ての装甲を50上げてくれないかなぁ… もしくは、サーベル切り替えとBBの射程 - 名無しさん 2013-11-15 06 09 46 別にこのままでいいんじゃない?フルハンしたけど結局使わないし - 名無しさん 2013-11-15 06 34 03 使う人にとってはそれくらいしてほしいんだよ - 名無しさん 2013-11-15 08 30 32 格闘+汎用の2色編成でゴリ押し戦法楽しいです^q^ - 名無しさん 2013-11-15 12 15 02 装甲なんか上げても的に変わりない格闘連撃か緊急回避は必要だろコイツ - 名無しさん 2013-11-15 18 53 56 あと5日で残り一枚かプラチナ4枚 いける気がする - 名無しさん 2013-11-15 01 03 46 プラチナ後半分で完成、見える!私にも02の雄姿が見えるぞ! - 名無しさん 2013-11-15 01 53 11 5日後、完成率95%のコメ主の姿が…! - 名無しさん 2013-11-15 16 45 23 この機体は面白い。動きにメリハリがあっていいね - 名無しさん 2013-11-14 23 19 46 同感。BBの弾速早いから命中率も良いし、使ってて面白い。 - 名無しさん 2013-11-15 23 05 23 やっぱりどんな機体も使い方しだいですね。 相手に2体もいましたがほとんど地雷でおいしくいただきました。 - 名無しさん 2013-11-14 20 17 48 無課金で両方きたったwwwwwwwwww - 名無しさん 2013-11-14 15 37 17 脚部ないなら敵としてはありがたいね - 名無しさん 2013-11-14 17 43 57 GP02 - 名無しさん 2013-11-14 17 59 50 は孤立さえしなければ脚部破壊はあまり見ないけどねー、地雷としか見られないけども - 名無しさん 2013-11-14 18 01 20 何度かスナ2でやったことあるよ - 名無しさん 2013-11-14 19 58 38 ガンキャノンでもあるよ - 名無しさん 2013-11-15 06 35 12 アレックスで余裕で脚部壊せる - 名無しさん 2013-11-15 07 29 15 お前らもう許してやれよwww - 名無しさん 2013-11-15 16 01 03 コイツで連邦の盾を片っ端に破壊しまくると連邦機が急に潮らしくなる。 - 名無しさん 2013-11-14 13 56 42 いや・・・盾より直接機体に当てろよ・・・ - 名無しさん 2013-11-14 18 35 04 BBの当たり判定がデカいからどうしても盾に当たってしまう - 名無しさん 2013-11-14 21 35 29 すごく分かる - 名無しさん 2013-11-14 23 07 06 良し盾壊した!ってことにしておこうw - 名無しさん 2013-11-15 12 12 09 今キャンペで設計図が1枚も出ない。おかげで01も02も50%からチップで完成。嬉しいんだが、なんか疲れたw - 名無しさん 2013-11-14 13 49 28 やっと完成した…。ゼフィは諦める… - 名無しさん 2013-11-14 08 56 48 やっと1枚出た! - 名無しさん 2013-11-14 07 48 26 ま、完成は無理でしょうね。おめでとうございます - 名無しさん 2013-11-14 11 03 05 スキルに冷却装置あったらいいな^_^ - 名無しさん 2013-11-14 00 35 54 ただし、盾が壊れたら常にOHとか?滅多に壊れないけど - 名無しさん 2013-11-14 04 34 37 フィルモ付けたら使用感結構変わるもんですか? - 名無しさん 2013-11-14 00 26 55 ほとんど変わらないよ。ドワッジ1から2に乗り換えて旋回速度をあまり体感出来ないでしょ? - 名無しさん 2013-11-14 00 55 53 ありがとうございます。そうなんですかー、たまに付けてる人見るからどんなもんかと思って。 - 名無しさん 2013-11-14 01 02 25 きっとみんな「この鈍重さを何とかならんか?」と思って工夫してるですよ。自分も試したけど体感できるほどじゃなかったなぁ・・・ - 名無しさん 2013-11-14 15 37 30 ただ強フレから変えてもスコアあんまり変わらなかったから体験してみるのがいいと思います。おまけギャンの旋回性能は元々高いから5度では変わらないかな?こいつは元々が低いからその分効果は他に比べて本当に少し大きい課もしれない - 名無しさん 2013-11-14 17 27 32 なるほど、そういう見方もあるんですね。自分が実際乗った感じは旋回よりスピードの方が問題な気がしました! - 名無しさん 2013-11-14 19 22 54 BBのリロード長いwOHしちまったら迷惑かけちゃう - 名無しさん 2013-11-14 00 12 03 抜き身サーベルでヒット&アウェイするしかない!邪魔にならないように… - 名無しさん 2013-11-14 03 42 50 だいぶ前から2秒って記載あるけどBBの持ち替え時間3秒、バルカンは0.5秒。他にもだれか確認してみて - 名無しさん 2013-11-13 22 12 28 そうですね。俺もそう思います。っていうか前は3秒って書いてたような・・・? - 名無しさん 2013-11-13 22 53 26 今の記載は希望の数字なんじゃね? - 名無しさん 2013-11-14 11 09 55 運用以外の愚痴が多いなぁ。気持ちは分かるけど、愚痴板でやってほしい… - 名無しさん 2013-11-13 19 54 01 どっか行け!前に出ろ!後ろに残ってんな!てか、乗るな! - 名無しさん 2013-11-13 19 31 13 よほど下手な人に会ったんですね - 名無しさん 2013-11-14 21 39 13 ぐぬぬ…更に課金するか迷う…タスケテ…クレ… - 名無し 2013-11-13 19 00 44 お課金した金が無駄にならない内にバリッと出してチャキーンとハンガーぶち込もうやァ…さぁ課金地獄へおいでー仲間になろうよ…みんなで幸せになろうよ… - 名無しさん 2013-11-14 03 38 57 騙されぞ!、、騙されぞ、、、、、、ポチっとw - 名無しさん 2013-11-14 14 36 31 連携とれない人とか地雷が乗るとGP02(ボーナスバルーン仕様)になるよなぁ...等兵部屋で☆一つもとれてない人みるとね(((連邦側GP01無し - 名無しさん 2013-11-13 17 59 32 等兵なら☆取れなくても恥ずかしくないと思うな。サブで無双してる奴の方が恥ずかしいよw - 名無しさん 2013-11-13 18 01 41 なぜ恥ずかしいか恥ずかしくないの問題になったのだ - 名無しさん 2013-11-13 18 16 47 はじめたばっかの等兵がこんなクセのある機体乗りこなせるわけない。まぁ、サブでこいつ使って等兵部屋で☆一個も取れてない地雷を見たんだったら、運がなかったね - 名無しさん 2013-11-13 19 00 57 緊急回避一つあるだけで世界が変わると思うんだが・・・なぜだ - 名無しさん 2013-11-14 02 47 36 緊急回避出来ないのだったら、後から攻撃されると思ったら緊急回避ボタンを押したら盾で攻撃ガード出来る用にして貰いたい緊急ガードみたいなスキル追加してもらいたい - 名無しさん 2013-11-14 17 10 04 旋回能力が低いのとCTおよび持ち替えが長いから使いにくい部分があるが逆にそこをカバーするようなプレイだったらそこそこ - 名無しさん 2013-11-13 16 50 57 これ編集した人、1号の方行ずれてるよ - 名無しさん 2013-11-13 16 12 52 GP01ページでも書きましたが、こちらで編集された内容と同じと判断したため、同内容のものを転載し、修正しておきました。編集される際は、ページ保存される前に、必ずプレビューボタンを押して問題がないか確認されてから、ページの更新をするようにしてください。宜しくお願いします。 - pikachusuzuki 2013-11-13 16 23 23 やはりこいつは前衛で肉壁役になるには余りにリスキーだから、支援寄りの立ち回りをしたほうがイイよね?もちろん支援ほど下がるのではなく、汎用のすぐ後ろくらいかな。 - 名無し 2013-11-13 15 33 36 支援よりというか凸支援に近い立ち回りが一番いいと思う(ただし介護必須) 撃ち合いはどうあがいても不利だし汎用より後ろにいるとBS振れないから同じ列で連携とるかんじが一番火力いかせるとおもうわ - 名無しさん 2013-11-13 16 59 03 こんなやつよりおれはザメルに乗りたかった。。。 - 名無しさん 2013-11-13 14 09 02 今朝出来た - 名無しさん 2013-11-13 10 16 02 あと一枚、あと一枚が出ないんだ・・・そう、チップさえも - 名無しさん 2013-11-13 07 56 22 同じく…… - 名無しさん 2013-11-13 10 01 04 昨日、やっと出来た^_^早く帰って乗りてー _ - 名無しさん 2013-11-13 07 22 43 ジオンの支援機はこいつだけでいい - 名無しさん 2013-11-13 07 05 56 噴射3かフレームはなかなか悩むね。タイマン状態になると初撃を受けるとはめられてしまうから強制噴射でビュンビュンと噴かして射撃をかわす訳だが、冷静な人は其を見越してくる。しかし噴射3をつけると三連続で噴かしてもギリギリOHしない。タックルが残ってるならBBからのコンボでワンチャンあるからなぁ。 - 名無しさん 2013-11-13 05 08 55 サーベルの持ちかえ時間が短くなった気がするのは俺だけか?結構ちゃんとハメれたんだけど。ってか四冠とったったwww - 名無しさん 2013-11-13 00 25 57 BBを撃った直後に突っ込んでくる人は厄介だな、自分を無視して味方に突っ込まれるとOHか味方かという究極の選択をさせられる - 名無しさん 2013-11-13 00 21 29 ☆3きたー!完成だー!、と思ったらNEWで出てきた敵の機体orz - 名無しさん 2013-11-13 00 19 06 盾が壊れたらなんだか心細くなった・・・ - 名無しさん 2013-11-12 23 57 42 ただのデカくてノロいガンダムのようなもの - 名無しさん 2013-11-12 23 59 25 盾壊されるなんて、かなりのレアケースだと思うが。俺は棺桶の蓋としてちゃんと持ったまま堕つる。 - 名無しさん 2013-11-13 02 31 47 今日補給基地で初めて壊れたわ。左側の安心感がなくなったわw - 名無しさん 2013-11-13 18 17 58 スピード80に納得いかない人とかいるけども...戦闘ってほとんど宇宙だったことない?よくわからないけども - 名無しさん 2013-11-12 20 21 22 奪取後コムサイに回収してもらう道中,トローペンやザメルに随伴して結構な速度で走ってますね.設定では「重力下でのホバー走行」「180度旋回を1.1秒で実行可能」となっています.特に旋回速度については設定の約1/3というのが悲しいところです. - 伏流 2013-11-12 20 48 40 ドムのホバー技術が流用されてる筈なのでかなりのスピードで走行出来る筈です。スラスター出力もノーマル01より断然上ですよ。 - 名無しさん 2013-11-12 22 27 45 このゲームに設定求めることがどれほど無駄なことかはとっくの昔にわかってたことじゃん?素ジムが装甲以外ガンダムと同スぺになってもいいのかと - 名無しさん 2013-11-12 22 41 48 その通り。ガンビーなんて原作じゃ戦艦の主砲並みなんだぜ?このゲームじゃチャージして、やっとよろけを取れるレベル。だからそれを言い出すとキリがない。まあそれを考慮しても尚、バンナムがゲームバランス調整が下手なのは否定しないけどね。 - 名無し 2013-11-12 22 51 59 威力とスピードじゃあ設定は設定でも別問題な気もするんだ…。このゲームだと全体的に動きがもっさりしてるからなぁ…。 - 名無しさん 2013-11-12 23 14 40 そうなるとピクシーは?FAは?ヅダは?ってことにもなる。特に妖精。別にサイサだけがそういった扱い受けてるわけでもないのに別問題はおかしい - 名無しさん 2013-11-12 23 19 17 だからその点よ。全体的に、って言ってるでしょ。火力は上と下の関係的にこれ以上バンナムにいじらせたらとんでもないことになりそうだからしょうがjなしだけど、スピードは全体からして遅いじゃん。あと個人的にはその中にジムも入れて欲しいな - 名無しさん 2013-11-13 00 02 00 お前の言ってる機体殆ど連邦機なんだが…連邦厨か?あと文をちゃんと読んで理解したか?対抗機として出てるのに二号機が一号機より弱いのがおかしいってのが根本にあって、設定の話が出てきただけだ。設定上なら二号機の方が性能上だからもちっと強くても良いんでないか?って事。別に戦艦一撃で沈めろとか言ってる訳じゃないぞ?別に設定通りにして二号機の核装備使わせてくれるんなら願ったり叶ったりだがな。 - 名無しさん 2013-11-13 12 42 45 だから設定が○○だからこうあるべきが通じないゲームなんだと言ってんだろうよ。挙げた機体に連邦が多いから連邦厨とか意味不だし。ここでウダウダ言ってるよりアンケ出してた方がよっぽどいいと思うね、さりげなく注意書き追加されてるし。修正案もヒートアップするとログの迷惑 - 名無しさん 2013-11-13 14 02 11 ああ、お前が一番迷惑だわ、偉そうに。 - 名無しさん 2013-11-13 15 12 51 お前自身が迷惑だと気づいたらどうだ?鏡見ろよ。 - 名無しさん 2013-11-13 15 14 22 二号機のほうが性能上ってことはなくね?02はそもそも核の発射台にMSとしての機能をつけた機体って設定だし戦闘面ならGP01のほうが上だとおもうが - 名無しさん 2013-11-13 16 53 57 サイサ>ゼフィが真実なら性能で上回る機体に乗りつつルーキーにドヤ顔してたってことになるしな、ソロモンの悪夢さんは - 名無しさん 2013-11-13 19 47 30 なら、核装備で戦争を早く終わらせましょ?うだうだ言ってないで皆消し炭になれば良い。いくらなんでもノーマルの1号機より火力とスピードが遅いのはおかしいし。耐久性ももっと上でも良いだろ。 - 名無しさん 2013-11-13 12 33 10 こいつ単体だけを考えたら修正は全く要らんが、01の対抗機ってなら全然上方修正ありだろ 威力とか耐久もうちょい下げてもいいからもうちょいバランスよく使いやすく出来んもんかな - 名無しさん 2013-11-13 09 27 37 フルバーニアンどころか、ノーマル01にも劣るのはどうかと思うよな。 - 名無しさん 2013-11-13 12 35 12 当時最高の人型兵器として作られた01と核発射のために色んなものを犠牲にした02だと、核ない限り02のが勝る点はほとんどないよ。フルバーニアンは01のカスタム機だから、単純なMS戦でのスペックならFb>01>02でしょ - 名無しさん 2013-11-13 18 58 58 俺は逆かなー。こいつにそんなマイルドさはいらない。威力耐久あげてスピード落としてくれても一向に構わない。・・・あ、スラは減らしても140までで簡便してください - 名無しさん 2013-11-13 19 05 56 初乗りしてきたんだがすごくいいな!BBも当てやすいしBSも持ち替え長いけどスラ速度もスラ量も良好で扱いやすい。味方と連携しなければ全然生きないけど、連携しやすいスキルもある。欲を言えば観測欲しいなーくらいかな - 名無しさん 2013-11-12 19 57 52 緊急回避ないと無限ハメ出来んだけど、実戦でも普通にやられる時あるし緊急回避ぐらいつけてくれよ - 名無しさん 2013-11-12 19 14 01 そもそも一対一で戦ってる時点で駄目じゃね?タックル抜けからのユニコーンで助かる場合もあるし。 - 名無しさん 2013-11-13 00 09 43 ぶっちゃけどんな機体でもいざ戦闘してみると言われてるよりは普通に使えるよね - 名無しさん 2013-11-12 17 46 07 正直こいつ編成に入れない方がジオン強くないか? こいつ支援枠だから支援2機とか突進力ないし - 名無しさん 2013-11-12 17 31 10 ま~お守必須だから、支援とこいつとどっち守るか迷う時はあるね・・・ - 名無しさん 2013-11-12 18 58 59 個人的には支援機を守ってほしい02は逃げるだけの体力とスラスターがあるから - 名無しさん 2013-11-12 23 49 36 優秀な介護士がいると強機体になれるよね - 名無しさん 2013-11-13 00 34 49 ドムゲルと一緒にごり押しがいいかなぁと思うわ。支援より格闘入れての2色編成の方がいいと思う - 名無しさん 2013-11-12 18 59 54 格闘にいかず、後ろでBB撃ってるだけのやつはいらない。逆に他の汎用と同じ戦線で戦ってくれるとすごいやりやすい - 名無しさん 2013-11-12 15 54 15 こいつに文句いうやつなんなの?そりゃスピードは遅いが性能や火力は申し分ない気が - 名無しさん 2013-11-12 12 22 47 いや、むしろスピードが出せないことに何もいえない奴こそなんだろうと思うよ。普通実装前は誰しもが「もしかしたら俺でもガトーみたいな動きができるのかな」って少なからず期待を持って見てるはず。それが実装されてみたら「え?」ってなる。火力が強いのは言うまでも無く誰でもわかってること。もんだいはあなたの言うとおりスピードだといってるんです。(ごめん!煽ってるわけではないのだが原作好きなので、すっごくあの動きがしてみたかっただけなんだ!) - 名無しさん 2013-11-12 12 29 44 スピード80は私も「え?」って思ったけど、スラ移動速度はそれなりに速いしスラ量も多めなので移動時はそんなに苦にならないよ。スピード80もエイムをじっくりできると思えばBBと相性意外といいかもよ?接近戦が弱いのは原作好きには辛いところだよね、ガトーみたいにGP01と切り結ぶGP02を期待しちゃうのは完全に同意です。蛇足というか気休めですが、原作もパイロットが少尉と少佐ということで、PSでどうにか互角に切り結んでたと解釈するのはどうでしょうか? - おっぱいもみ大佐 2013-11-12 15 15 41 少尉と少佐がか・・・、納得せざるおえなんだよなぁ^^; あとは自分のがんばりようか・・・、ここが「ガトーを目指せ」というバンナムの意思なんだろうか。 - 名無しさん 2013-11-12 15 46 55 自分はエスマ無人都市でHP6割くらいの状態で、HPフルのGP01に狙われました。味方がちょうど全滅して時間稼ぐつもりで脇道に逃げたらそのGP01が追撃してきました。曲がり角と距離と閉所というのを最大限利用して一発だけBRもらうだけで相手を撃破出来ました。要は戦い方でGP01とも十分戦えます。ちなみに相手のGP01はエースになっていたのでそこまでPSが地雷ってわけでも無いと思います。私は良い機体だと思いますのでどうか楽しんで乗ってみてください。ガトーもパクった当初は内心あなたと一緒の気持ちだったかもです - おっぱいもみ大佐 2013-11-12 17 15 38 1回そんなことがあったくらいでは、何にも参考にならんよ。何度か1対1やって勝つことの方が多かったって言うなら分かるけど、たまたまってのは普通にあるからね。 - 名無しさん 2013-11-12 18 47 38 気を悪くしたならすまん。色んなケースがあるから挙げだしたらキリがないし一つ例を採ったのだよ。別にGP01より強いって言いたいわけでもないんだ。この機体にはしっかり可能性があるってことを言いたかったんだ。自慢混じりになって申し訳ない。 - おっぱいもみ大佐 2013-11-12 22 38 35 でも、ゲームでは少将が乗ってくるからな^^; 意味なーし - 名無しさん 2013-11-12 17 42 34 そうかな~?少将だけど、普通にGP01とタイマンしても特に負けることは少ないけど。ただ、こいつを使ってて一番やっかいなのはGP01よりも連邦の上手い支援機の方がやっかいだよ。BBが届かない距離から当ててくるし、BBが当てられる距離までくると、ある程度減らされてるしね。 - 名無しさん 2013-11-12 20 40 30 フルバーニアン相手なら兎も角、ノーマルの1号機より遅いは無い。火力も走行も圧倒的な筈なのにバトオペだとこの扱い…1号機のほうが、まだコンボやりやすい分火力も上で、これで納得出来るのはガンダムをあまり知らない人だけだと思う。 - 名無しさん 2013-11-12 22 32 59 軽率な発言をしてすまんかった…。私はガンダムが好きだけど、詳しい人からしたら無知なんだろうな…。申し訳なかった。 - おっぱいもみ大佐 2013-11-12 22 41 09 BBだMLRSだっていう汎用機・支援機的な感じじゃなく脚とスラ量を上げた格闘タイプを出してほしい。(一話のみたいに) そうしてくれるならそれこそ主兵装はバルカンだけでよい。ただしBSは威力そのままで連撃Lv1、脚は215、スラは180くらいでね。 このくらいすればアニメの再現もできるでしょ? - 名無しさん 2013-11-12 10 35 31 この体型でそんなに足早かったか? せめてホバーしないとそのスピードは無理じゃないか? - 名無しさん 2013-11-12 10 39 20 アニメだとホバー移動のドワッジと一緒に”歩いて”なかったっけ?(バックには例のデカブツもいたけど) - 名無しさん 2013-11-12 15 48 40 ドムトロやザメルが減速してたと思った方がいいんじゃね?それと飛ぶことはあっても地面すれすれをホバーしてる描写なんてなかった希ガス。 - 名無しさん 2013-11-12 15 52 33 スラスター移動してたんじゃない? - 名無しさん 2013-11-12 17 23 12 演習場でGP-02、2機にはさまれたゲルキャが近づいてきたとき、うわぁ・・・とか思った。まあ機体交換したかっただけで戦闘しなかったんだけどね・・・ - 名無しさん 2013-11-12 10 12 23 ひゃー!3000円くらい課金しても1枚しか出ねー…タスケテ…クレ… - 名無し 2013-11-12 05 19 01 甘いな!前回GP01のキャンペから課金したが0%だぜ。01の時に6000円。02の時に3000円。今回6000円。合計12000でも0%やったね!我ながら凄いね☆PTチップがザックザックやでwww - 名無しさん 2013-11-12 07 28 16 それはある意味スゲー! こっちは1周年キャンペーンから始めたけど、支給エネルギーで今までの全てのキャンペーン機体ゲット出来たw めちゃラッキーだと思うわ。頑張れ!まだ日にちはあるぞ! - 名無しさん 2013-11-12 09 51 15 上から目線の応援ありがとうw - 名無しさん 2013-11-12 11 51 37 むかつくな@0枚 - 名無しさん 2013-11-12 12 49 16 むしろ羨ましい、ハンガーすぐ終わるじゃんw - 名無しさん 2013-11-12 17 25 45 おかげで普段使わないやつまでフルハンです。ちょーうれしー(棒) - 名無しさん 2013-11-12 19 03 04 うっはw単純計算もできなくなった総額15000円だわ。まァ出た人からみりゃ笑いものだな… - 名無しさん 2013-11-12 07 34 01 支給だけで01が3枚とプラチナ補正で3日で完成したよ 02は前回キャンペーンで1枚でてて今回で2枚目とプラチナ補正で70% みんな金かけすぎだろw - 名無しさん 2013-11-13 04 48 19 こいつをGP01に合わせて調整するのかGP01をこいつに合わせて調整するのか運営の手腕が問われるなぁ。個人的にGP01と同じくらい強い機体にするなら装甲を重ガンキャと同じくらいに、ビームバズを3発オーバーヒート位でいいと思うんだけどな - 名無しさん 2013-11-12 03 18 48 振るった手腕は、BS+300でした… - 名無しさん 2013-11-12 07 10 43 バンナムお前らこいつで戦場に行ってないだろっと思ったわ。サーベル威力強くてもエイム高くて近づけなのに。BBからのサーベルも緊急回避されるしさぁ… - 名無しさん 2013-11-12 08 00 48 こいつに限らずスタッフがどういうつもりでこの性能にしたのか聞いてみたいね、ツイッターに凸するなとは言われてるけど - 名無しさん 2013-11-12 07 59 17 もうしちゃってくれよ…そうでもしないと変わらないんじゃね? - 名無しさん 2013-11-12 12 22 20 運営スタッフ同士で、01対02の戦いをして、ニコ生で流して欲しいよな^^ 超明白な結果が出ておもろそう^^ - 名無しさん 2013-11-12 17 51 55 コレってGP01の対抗機・・・ですよね? ハンガーする余裕無かったんでそのままで演習部屋で遊んでみたんだけどデジム相手にまったく歯が立たない。(ま、初乗りと腕の問題もあるだろうけど) GP01もカスならわかるが、変なとこばかり設定に近づけるネガティブ設定は理解できん。他の機体は”好きだから”という理由でがんばれるけどこの機体は・・・。 - 名無しさん 2013-11-12 10 13 30 単純に下手すぎだな - 名無しさん 2013-11-12 10 54 42 完全な初乗りでノーハンガーと書いていますよね? あなたはこの状況で上手く乗りこなせるんですね。是非見てみたいです。 - 名無しさん 2013-11-12 12 33 56 まったく歯が立たないって動画も見て見たいな、そんなひどいの見たことないし - 名無しさん 2013-11-12 20 10 25 タイマンでデジムの相手はそうとう楽だよ。盾ないし射撃時に足が止まるからBB相打ちで一方的に無敵も狙えるし、何より耐久低いから同PSならまず負けることはないよ。 - 名無しさん 2013-11-12 11 39 29 ちなみに自分少尉。部屋は階級無制限の演習部屋。相手はとりあえず良く確認しなかったので階級・期待Lv共にわからずです。でも、今日から練習してみます^^ - 名無しさん 2013-11-12 12 50 32 全然そうとは限らないだろ。デジムは細身で早く動ける。こっちは超デブ&鈍足で確実に当てられて、こかされる。しかも射程外から撃たれたら何も出来ん。 そしてBBはクールタイムが死ぬほど長い。地形を活かした戦い方をされたら、02結構ヤバいだろ - 名無しさん 2013-11-12 17 49 57 まったく歯が立たないってのは実際下手すぎだし、デジムそこまではやくないし、こいつだってずっと歩いてるの?CTは言うほど長くないしその分一撃が大きく当てやすいでしょ。だからまったく歯が立たないってのは実際下手すぎなんだと思うね - 名無しさん 2013-11-12 20 09 40 BBにとって細身はそこまで苦にならないよ。射程の話をするなら、別に02から詰めに行く義理はないから距離を取られたら遮蔽物利用して待つよ。実際遮蔽物利用したら歩き撃ち出来る分、曲がり角の利用は02の方も利はあるよ。距離を取っちゃったら追撃のミサポが使えないからそれこそ詰めに来なきゃいけないのはデジムの方じゃない?とにもかくにもデジムを全否定するわけじゃないけど、一方的に02が不利だと言われるのは02乗りは黙ってはいられないよ - 名無しさん 2013-11-12 23 11 55 BBで、シールド持ちに真正面から当てるとシールドから破壊 範囲が広いから仕方ないね。 - 名無しさん 2013-11-11 23 44 14 MLRSの実装はやっぱりあり得ないことなんだろうか - 名無しさん 2013-11-11 23 33 07 SML的な感じだと可能だと思うんですよ - 名無しさん 2013-11-12 07 47 53 そうなると、連邦側にガンダム試作2号機(MLRS仕様)が出るってことになると思うけど…。 - 名無しさん 2013-11-12 15 42 50 バズゲルキャ乗りが汎用機を使うときにちょうどいい感じ。扱いやすいよ。格闘を積極的に振りにいけるところが気に入っている。 - 名無しさん 2013-11-11 22 57 21 初めてBBくらった時はHPの減り具合に目を疑ったね - 名無しさん 2013-11-11 22 13 50 サイサの半分以上がプラチナ製になりそうな予感・・・ - 名無しさん 2013-11-11 21 34 56 うん、取り合いず三回ほど使ったが…大きなボーナスバルーンが歩いてる感じだな。サーベル強化されても近づくの大変だしな。やっぱり、運営による強化が必要だな。盾あってもカバーできないところ当てればいいんだしな。スピードか装甲増加が欲しいね - 名無しさん 2013-11-11 21 09 39 たった3回でそんなに当たり前のように語られても…。自分は200回以上02で出撃しているけど、現状の性能に不満はないよ。これ以上の強化でお手軽強機体にすると下方の対象になるの嫌だし…。 - 名無しさん 2013-11-12 11 48 35 同意。今の性能で問題ない。不満に思ってるなら使いこなせていない証拠でしょ。 - 名無しさん 2013-11-12 15 56 54 01と比べたら性能が随分負けてるんだから、対抗機として強化するの当たり前だろ?何言ってんの? - 名無しさん 2013-11-12 18 51 51 01とは強さの質が違うと思うから別にいいんじゃない?01に出来て02に出来ないことはもちろんあるけど、01に出来なくて02に出来ることもある。GP01は良い機体だし乗り手はそこまで選ばないけど、02は確かにクセがあるよ。そこがいいんじゃないか - 名無しさん 2013-11-12 23 16 37 無人都市の開幕制圧するのに、これほど安心と自信の持てる機体はなかった。「私が見えるまい!!」 - 名無しさん 2013-11-11 20 27 50 確かに見えない。盾がデカイ - 名無しさん 2013-11-11 20 55 13 遠くからBBで歩兵を排除した奴がいた。えげつないww - 名無しさん 2013-11-11 20 18 33 ミンチどころか細胞も残らないだろうw - 名無しさん 2013-11-12 02 19 01 高性能バランサーあってもいいじゃないか? 600もコストあるんだしあと一つぐらいスキル追加してもいいじゃないか - 名無しさん 2013-11-11 19 37 39 一回も乗ったことないの? - 名無しさん 2013-11-11 19 40 41 スキルノコウモクニ カカレテイル! タダチニカクニン シタマエ!! - 名無しさん 2013-11-11 20 02 29 高機動システムは高性能バランサーとクイックブーストの複合スキルだよ - 名無しさん 2013-11-11 20 11 32 あれ ダッシュ直後にすぐ格闘出せなかったからないと思ったけど勘違いだったかな? - 名無しさん 2013-11-11 22 33 00 持ちかえが終わってなかった、ラグによる不発とか?不用意な発言をすると怖いお兄ちゃんが沸いてくるから気を付けた方がいい - 名無しさん 2013-11-11 23 57 12 ここらへんから臭って来たぞ~(°Å°)〕 - 名無しさん 2013-11-12 02 36 22 乗ったことないんだね〜、完成してないんだろ? 自慢げに「完成してますよ」アピールですか〜?w - 名無しさん 2013-11-12 05 25 49 乗ったことないんだね〜、完成してないんだろ? 自慢げに「完成してますよ」アピールですか〜?w - 名無しさん 2013-11-12 05 25 49 レオン「なんだ、XLサイズもいたのか」 - 名無しさん 2013-11-11 19 02 21 全く同じ状況www - 名無しさん 2013-11-11 19 00 26 機体95%、チップ50%、開発費足りてない。で☆3きた!チップこい! 「ガンダム試作2号機(BB仕様)」 ・・・ここまでチップ欲しかったのははじめてですわー - 名無しさん 2013-11-11 18 25 55 前線のすぐ後ろ位のポジションで戦うと脚もってかれるかも、落ちるのが早い人は脚壊れる前に落ちるから関係ない(地雷かも) - 名無しさん 2013-11-11 16 40 03 尉官ならどちらでもいいが、将官は必須だと思う。尉官でも落ちずに行くと脚破壊される - 名無しさん 2013-11-11 16 35 46 こいつって脚部必須ですか? - 名無しさん 2013-11-11 16 06 19 ログというか…MSページをよく読めよ - 名無しさん 2013-11-11 17 28 16 タンク以外は脚部必須じゃないかな...?(FAと重キャは耐格派と脚部派にわかれる - 名無しさん 2013-11-11 18 12 15 こいつって - 名無しさん 2013-11-11 16 05 54 もうコイツは素の装甲を180くらいまで上げても文句言われないんじゃないか。サーベル+300とかされても向こうは2連撃、射程も切り替えもCTも負けて+500のバズーカなんだから火力はもういらんからその代わり糞硬い要塞にしても罰は当たらないだろ。 - 名無しさん 2013-11-11 14 12 10 しかし忘れてはならないのが松永の立場が無くなるということ、これ以上サーベルの威力上げるのはまずい、連撃かホバ追加が妥当か?でもホバははっきりいって強制噴射あるから困らない… - 名無しさん 2013-11-11 16 19 27 失礼、木主のと内容が合ってなかった、耐格はもうちょいあってもいいと思う、固さが売りなのにゼフィより低いのはいかがなものかと - 名無しさん 2013-11-11 16 22 37 設計図そろった。けど作るか迷ってる。使える機体なんだろうか不安 - 少佐09 2013-11-11 12 52 54 Lv2が実装される事は99%ないから作って良い。愉快な機体だぞ! - 名無しさん 2013-11-11 18 00 25 BB - 名無しさん 2013-11-11 22 06 54 ☆3出ない連邦ゼフィばっかでつまんない - 名無しさん 2013-11-11 10 19 49 GP禁止って書いてる部屋がマジ楽しいよ。たまに使いたくなると禁止じゃない部屋で無双して、の繰り返し。 - 名無しさん 2013-11-12 02 21 17 てかオカルトも何も、チートとかじゃなくて、設計ブースターと多少の備蓄(備え)で即功設計図揃えるやり方あるからな? - 名無しさん 2013-11-11 03 54 30 どうやるの? - 名無しさん 2013-11-11 06 41 30 それ以上は関わっちゃいけない - 名無しさん 2013-11-11 20 49 34 こいつ単機ではただの600ポイントの塊、問題は一緒にいるバズ持ちの汎用とかなのよねw BB当たったって一発じゃ落ないし、距離あれば追撃もできない。 ただ汎用に傷められてからのBBが怖いのよ - 名無しさん 2013-11-11 02 17 03 他のキャンペーン機と違って低階級だとキャクブガーさせやすいのがいいね(連邦 - 名無しさん 2013-11-11 00 41 16 なんで、連邦専がコメントしてるのよ; - 名無しさん 2013-11-11 01 27 18 え、低階級だと逆に脚部破壊されないことない? GP01のほうが脚部破壊させやすいよ(ジオン - 名無しさん 2013-11-11 01 53 17 フルハンしてない01がねらい目ですね!分かります! - 名無しさん 2013-11-11 02 23 17 エネルギー効率か、OH復帰のどちらかは早くしてほしいね。 - 名無しさん 2013-11-11 00 06 00 OHさせたら40秒間はバルカンとサーベルというガトースタイルでやらなきゃいけないからねw - 名無しさん 2013-11-11 02 59 54 BB6 - 名無しさん 2013-11-11 03 10 05 こいつの唯一の弱点はデジムだな - 名無しさん 2013-11-10 21 23 09 介護が無ければ先手を取れれた時点で殆どの機体が弱点になる、そんな機体です。 - 名無しさん 2013-11-10 22 44 58 支援あってこそ活きる機体ですね - 名無しさん 2013-11-10 23 26 25 デジムに乗って始めてGP02とやりあったんだけど、ポンポン当たって超楽しかったわ。護衛が居なかったらこいつはデジムにとってただの的 - 名無しさん 2013-11-11 11 51 48 弱点× 天敵○ - 名無しさん 2013-11-11 20 20 22 スラスター移動が結構早くてびびった - 名無しさん 2013-11-10 21 21 54 まぁクソデブだから意味無いけどね - 名無しさん 2013-11-11 00 32 27 スラ速度と強制噴射活かせば意外と弾外してくれるとき多いよ - 名無しさん 2013-11-11 02 03 22 01でたし次はこいつか プラチナ補正であと2枚で完成 01みたいにすぐ出て欲しいな - 名無しさん 2013-11-10 21 06 09 ジオンは機動性無い分、火力で枚数減らしのタイプだからこいつはこれでいいのかも。強化するなら装甲かな。それ以上は連邦の修正攻めくらうのが落ち。 - 名無しさん 2013-11-10 21 00 25 遅いしでかいし回避ないから装甲はガチガチでもいい気がするね。重ガンキャみたいに - 名無しさん 2013-11-11 06 45 20 こいつは出ねえ プラチナの臭いがプンプンするぜ こいつはチップ祭りか‼︎ - byスピードワゴン 2013-11-10 20 32 18 スタープラチナがいるんだよ。あんたの家には - 名無しさん 2013-11-10 20 57 58 GP02「☆3からクールに去るぜ」 - 名無しさん 2013-11-11 01 11 35 ジョジョ、それは無理矢理引き当てようとするからだよ。逆に考えるんだ。設計図ブースター買っちゃってもいいさ・・・と考えるんだ - 名無しさん 2013-11-11 02 41 15 スーパーヘビー級 - 名無しさん 2013-11-10 18 10 16 GP01,02に共通して言えることだが、出撃するなら両軍とも1体だけにしてくれ。ゲームバランスが完全に崩壊するから本気でやる気がなくなる - 名無しさん 2013-11-10 17 51 32 非常に同感。ジムオペレーションと言われてた時代が懐かしいなぁ - 名無しさん 2013-11-10 23 08 34 せめて緊急回避を追加してくれ - 名無しさん 2013-11-10 17 14 26 こいつが転がったらシュールだろw - 名無しさん 2013-11-10 18 06 40 わろたww - 名無しさん 2013-11-10 20 58 29 肩のバーニアもげて転がっていくw - 名無しさん 2013-11-10 21 00 45 何回か緊急回避したら足がひっかかって無駄に転がりそうだw - 名無しさん 2013-11-10 23 06 07 アッガイみたいなくるりんぱなら許されるかも試練 - 名無しさん 2013-11-10 22 45 25 緊急回避制御Lv2でネクプラとかの特格と同じモーションとかいいな - 名無しさん 2013-11-11 00 02 03 ドムと同じじゃね!? - 名無しさん 2013-11-11 01 48 58 GP01の対抗機なら武器のOH復帰とかを一緒にして欲しい - 名無しさん 2013-11-10 11 05 04 そうなると修正されてただの太いBRになることない? OH復帰ならOHさせなければいい気がする - 名無しさん 2013-11-10 13 49 19 あ、OH復帰だから威力は修正されないか(((msです - 名無しさん 2013-11-10 13 50 09 NOマネーで両方完成した俺って…… - 名無しさん 2013-11-10 10 36 52 運がいいんだね!やったね - 名無しさん 2013-11-10 11 03 05 NOハンガーはあかんで! - 名無しさん 2013-11-10 13 56 05 完成しても正直、使い手を選ぶ機体だから放置することも承知でな - 名無しさん 2013-11-10 18 08 35 俺はいらないからこいつのために復帰したフレに出てくれーって思ってたら二日で完成した…。フレに出てくれ…。 - 名無しさん 2013-11-10 02 52 49 ↓ミス イベントあんのわいいんだけどさ低階級でこんなのこられたら無理じゃね? - 名無しさん 2013-11-10 01 16 06 こっちはなんとかなるただ対応機()はどうしようもない - 名無しさん 2013-11-10 02 32 43 等兵ででたら相手が気の毒になるよな。でもGP01は尉官でも大変な相手だからなぁ。 - 名無しさん 2013-11-10 02 35 06 そう言えばライトアーマーLv1はBBで一撃だった。演習場での話ね - 名無しさん 2013-11-10 02 49 19 でもGP01出されるって思うと、コイツで出撃するしかない(一等兵)。 さっきGP01と対峙してきたよ((( - 名無しさん 2013-11-10 02 59 39 コスト部屋、禁止部屋は?等兵部屋でGP02は - 名無しさん 2013-11-10 03 04 58 出しちゃいけないと思うよ。サブアカとかではなく、単純に初心者ならいいと思うけど。LA一発だからね、ゲームが成り立たないんじゃないの? - 名無しさん 2013-11-10 03 07 05 GPシリーズ、全階級で出てる時点でゲームとして終わってます。 - 名無しさん 2013-11-10 12 37 42 バンナムはbad gamecreatorだな - 名無しさん 2013-11-10 12 58 40 一発だから何なの? 当たればだろw 等兵部屋の機体なんてワンコンで落とせることもあるだろ。 どうせあんたが等兵でコイツに狩られたんだろw だっさ - 名無しさん 2013-11-10 18 11 35 え、いやお前には等兵時代ワンコンで機体が落ちた記憶あるの?イベ機とかでもない限り全然火力ないぞ - 名無しさん 2013-11-10 19 47 06 普通にグフとかに落とされるんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2013-11-10 21 02 20 あぁ・・・グフとかのフルコンは支援とかには怖いか - 名無しさん 2013-11-10 23 49 20 等兵とかでWR陸ジムとかならグフのワンコンで落ちるので (論破 - 名無しさん 2013-11-11 02 11 47 当たらなければどうということはない! - 名無しさん 2013-11-10 23 07 40 当たればどうということはある! - 名無しさん 2013-11-11 02 14 08 逆にLA一発で吹っ飛ばせなかったらBBって... - 名無しさん 2013-11-10 21 04 20 GP01だってBR→サーベルでかなりの火力でるでしょうに... - 名無しさん 2013-11-11 01 56 17 ガンダムLv1乗ってて頭部をビームバズ一発でもってかれたときは笑うしかなかった - 名無しさん 2013-11-10 13 52 24 シールド破壊されてからのガンダムのHP半分持ってかれたときは汗ったよ... - 名無しさん 2013-11-11 01 55 33 イベントあん尾羽 - 名無しさん 2013-11-10 01 15 16 今日ハンガーに掛け終えて使って見たが中々面白い機体だったよ、ただBBが見た目に反して射程が短いのが辛いかな - 名無しさん 2013-11-10 00 14 48 属性を支援機にしたら、GP01とも面白い関係になると思うんだけどなぁ。今からでも遅くないぞ!運営! - 名無しさん 2013-11-09 21 56 14 こいつの匍匐マジヤメロ。よろけ無効になるとか連邦の俺からした恐怖しかない - 名無しさん 2013-11-09 21 54 20 久しぶりにきてもここのwikiの質は酷いな・・・。どんだけ低階級の人しかいなくて書き込んでるんだよ - 名無しさん 2013-11-09 21 23 44 書き込む場所も弁えられない奴は一生戻ってこなくていい。 - 名無しさん 2013-11-09 21 29 41 情報だけ求めてるなら低階級しかいないだろうな、でもこうやって自分みたいに最近はどんな考えのプレイヤーがいるのかなぁって人は見るんじゃないか?質の悪さを感じたならそういう人達もいるんだなぁって思えばええやん。 - 名無しさん 2013-11-09 21 54 20 お前が教えたらええんや。せやろ? - 名無しさん 2013-11-09 22 15 51 少将様が以前、狂ったように暴れたよ。それがここでの一番の伝説。低階級じゃない。 - 名無しさん 2013-11-10 02 35 49 文がおかしいし、それってGPO2に関係あるか? お前が低階級で、脳みそLv1daro - 名無しさん 2013-11-10 18 13 59 文がおかしいし、それってGPO2に関係あるか? お前が低階級で、脳みそLv1だろwwwwww - 名無しさん 2013-11-10 18 14 16 サーベル切替が01と同じになるだけで強くなるんだけどなあ - 名無しさん 2013-11-09 21 19 06 一緒だろ? - 名無しさん 2013-11-10 21 19 32 イベでサイサリス出た人ってどんだけ運がいいんだよって言いたいよ・・ - 名無しさん 2013-11-09 21 16 21 本当ガチで出ないww物欲センサー対策してんのにチップばっかwww - 名無しさん 2013-11-09 21 14 31 なんだかんだいって1体いればヘイトもダメージも吸ってくれてチーム全体としては長持ちするね - 名無しさん 2013-11-09 20 37 15 イベ機体が複数いるときはどっちかの%しか上がらないっぽい - 名無しさん 2013-11-09 19 20 29 俺も01の方だけ5%増えた こいつ一枚しかでてないからどっちかそろえばいい方かな - 名無しさん 2013-11-09 20 45 11 ↓のコメントを書いたものです そうなんですか。ありがとうございますm(__)m - 名無しさん 2013-11-09 21 29 25 GP02が1枚出た後、次の戦闘でプラチナチップが完成したから開発%上がると思ったらGP01の方しか上がらなかった。なんでだろう? - 名無しさん 2013-11-09 19 04 00 両方とも設計図持ってたら、チップコンプボーナスはランダムに選ばれます。と運営ついった~にありましたよ。5%なんて両方上げてやれよと思うがなw - 名無しさん 2013-11-09 21 58 28 俺も両機1枚以上ある時のチップボーナス気になってたけど、公式にランダムって書いてるのか・・。それ酷いw - 名無しさん 2013-11-10 02 37 01 タイマンだと素ジムにもハメられるどう考えればあんな奴と対応機になるんや!! - 名無しさん 2013-11-09 18 10 35 ハンガー14連続成功! - 名無しさん 2013-11-09 16 42 59 とんでもない確率ですよ!!! - 名無しさん 2013-11-09 18 38 18 なんか失敗するということを忘れてました。あ、できたみたいな - 名無しさん 2013-11-09 22 18 49 ザクI Lv7が3回連続で成功したから俺は信じる - 名無しさん 2013-11-09 20 51 25 皆さんがGP02でますように・・・(俺も) - 名無しさん 2013-11-09 14 17 52 一番活かせるのは山岳だと思われ - 名無しさん 2013-11-09 13 44 30 補給基地 - 名無しさん 2013-11-09 21 47 30 補給基地 - 名無しさん 2013-11-09 21 47 34 何が起きたし…補給基地もありだとおもう。拠点撃ちに使えるし - 名無しさん 2013-11-09 22 07 30 相変わらず一枚もでない(´・ω・`) 備蓄とブースターセットじゃないとダメなんかな - 名無しさん 2013-11-09 13 28 58 どの機体よりもデカく、どの機体よりも高火力!まさにジオンの象徴のような機体だ。 - 名無しさん 2013-11-09 13 13 23 火力は違うだろ? - 名無しさん 2013-11-09 19 58 17 今日初めてキャンペーン知ったんだけどやっぱり前より出る確率あがってる?今回こそは手に入れたいんだけど・・・・ - 名無しさん 2013-11-09 12 45 03 プラチナチップ完成でも%増えるから、前回よりはゲットしやすいんじゃない?しかも連ジ両機キャンペだから、比較的ハロ部屋も回転率良さげ。 - 名無しさん 2013-11-09 12 52 01 そうなんですか!ありがとうございます!今日頑張ってみたいとおもいます。 - 名無しさん 2013-11-09 12 54 35 プラチナすら来ないんですがそれは - 名無しさん 2013-11-09 17 44 44 こいつの運用はシンプル。ヘイト集めるだけ集めて落ちない。それだけだよ。 - 名無しさん 2013-11-09 07 40 08 こいつ緊急回避つけてもバチ当たらないんじゃないですかね? - 名無しさん 2013-11-09 03 52 44 強制噴射が無くなるがよろしいか?あれ?困らな(ry 両立させるならコストが更に上がります。 - 名無しさん 2013-11-09 03 55 16 低階級だと、BB→サーベルなどで2発当てるとほとんどの機体が死ぬ・・・しかし上の階級になると・・・ - 名無しさん 2013-11-09 02 39 20 この機体使ってみたけどおもしろい、イベ終わってハンガー入れれるようになったらまず脚部だ...! - 名無しさん 2013-11-09 02 26 32 でもシールド飛んだら普通BBの冷却が... 気のせいだよねw - 名無しさん 2013-11-09 02 03 55 盾とHPかあるのを承知でいうけど、こいつがゼフィより装甲が薄いのが理解出来ん、本当原作が何ちゃら言ってる運営さんはちょっと真剣におかしいと思う - 名無しさん 2013-11-09 00 59 26 機動性のGP01、火力と装甲のGP02だよね - 名無しさん 2013-11-09 02 02 29 実際はコンボの関係で火力すら負けてるけどね - 名無しさん 2013-11-09 02 09 39 ハハ、ワロ…えない! - 名無しさん 2013-11-09 07 41 43 そんなもん運営の贔屓を如実に表している証左だろ。どんなにそれを否定する擁護派がいてももう無駄過ぎる - 名無しさん 2013-11-09 12 07 17 なんだろう・・・気のせいかなスラスター減った気がする 噴射制御装置レベル3つけていつもハロ部屋で遊んでるんだけどブースト移動するとき下にバーが出るじゃないですか?あれの減りが若干早い気がするんですよ - 名無しさん 2013-11-09 00 25 13 この機体のシールドのHPを本体に少し回して欲しくなる。階級高くなるとHP少なく感じる。 - 名無しさん 2013-11-09 00 10 20 少尉の者なのですが、こいつが居る時の編成ってどんなのがベストなんでしょ?マップに対する編成と戦略も教えていただければありがたい。 - 名無しさん 2013-11-08 21 29 36 乗った事ないから分らんが、支援機枠って事らしいから観測とか気にしないなら支援譲るのもありじゃない?そしたら味方の援護ありつつの強力なBBを要塞(しゃがみ)状態で活躍出来るんじゃないかなぁ - 名無しさん 2013-11-09 00 02 03 bestかわからんけど、コイツ出すなら2機で出る方が良い気がする。ヘイト散らせるし。ただし、2機同時に落ちない様に気を付けながらだけども。 - 名無しさん 2013-11-09 10 19 57 …続き。1機に敵が集まってしまった場合、もう1機が少し離れてBB当てて行く。俺が尉官の時はそれでイケてたよ。俺の時はGP01が居なかったけどね。 - 名無しさん 2013-11-09 10 44 02 通常足の遅い機体が2機以上いると進軍に悪影響なので、一応支援機として使える02がいるなら支援機は必要ありません。ただし02で本当に支援機のような立ち回りをすると居てもコスト分の仕事をこなせず風船になるだけなので前に出て囮になって味方から注意をそらすか、味方全員に相手が集中するよう仕向けて横から足止め&火力支援を行う(当然BBや格闘に味方を巻き込まないように)。よって02でしゃがみや伏せ撃ちすると論外になるのでこいつが先ゲルくらいの位置取りで戦闘できるよう味方全員で気を配りましょう。 - 名無しさん 2013-11-09 19 39 44 硬すぎだ...チーム皆で攻撃してもHP減らない - 名無しさん 2013-11-08 21 12 57 シールドにあたってるんじゃないでしょうかね - 名無しさん 2013-11-09 02 27 41 サイサを運用する場合近5中3遠1でも大丈夫ですかね?(尉官) - 敗残兵 2013-11-08 16 00 32 素直にログを見返せば、分かることだけど・・・基本的にはフルハンにしないと、蹴られることが多いと思う。 - 名無しさん 2013-11-08 16 04 22 尉官でもかぁー - 敗残兵 2013-11-08 16 08 56 尉官ならむしろ相手に配慮してやれよ。糞機体が糞機体を呼ぶ負のスパイラル - 名無しさん 2013-11-08 20 01 52 脚部がつけられれば、ギリギリ許せる範囲じゃないかなぁ。でも、それも同じ階級同士での話だけどね; - 名無しさん 2013-11-08 20 08 46 こんだけHPあっても脚部無いとすぐ駄目になる?いや、単にハンガーする開発ポイントが無いだけなんだけども… - 名無しさん 2013-11-09 03 31 48 キャクブガー - 名無しさん 2013-11-09 10 00 38 ごめん、上手い砂居るとわりと成りやすい。寒ジムとか。出来れば脚部はつけた方が良いよ。 - 名無しさん 2013-11-09 10 04 22 ゲルキャより使えるレベルまで上がったわ、ただし味方の理解居るのと毛嫌いされてるのよねーガチ一歩手前までいけると思うんだが? - 名無しさん 2013-11-08 13 28 15 将官部屋でガチの人を何人か見かけるようになったね。ゲルキャよりも高コスでリスポも長く、よろけ取りの回転率が悪いけど、それを補えるタフネスと下格を絡めた瞬間火力が優秀なんだと思えるようになった。前線に出たり入ったりして敵をダウンもしくは瞬殺してくれる乗り手は本当に頼もしい。 - 名無しさん 2013-11-08 14 55 57 まぁそれでも必須レベルの機体じゃないし、味方に負担をかけざる負えない、わがままな機体なんだと思うわ - 名無しさん 2013-11-08 15 03 54 そうかな~。少将10の野良だけど、最近(キャンペーン始まる前)はGP02の乗り手が増えて、編成に1~2機いても将官部屋では困らないし、いてもイイと思う。自分もたまに使うし、スコアもイイから十分に貢献できてると思う。ただ、フルハンしてることと、少将の人にできれば乗ってほしいけど。あと、個人的にはカスパと勲章は自分に合ったのをつければいいと思う。 - 名無しさん 2013-11-08 22 24 51 プラチナで5%でも2つで10% 設計図が3枚揃えば完成と考えたらいいねー なんとか完成しそう - 名無しさん 2013-11-08 11 45 49 コイツの戦い方を理解してる人と一緒の部屋になれば化け物染みた事のも出来るのな 自分が理解出来てるのが大前提ではあるがな - 名無しさん 2013-11-08 07 37 52 私は完全産廃どころか強機体だと思ってるよ。使いづらいし判断力が要求されるけど。弱点もあるけどしっかり長所がある良い機体で好きだな、私は。 - おっぱいもみ大佐 2013-11-08 11 59 44 同意有難う 確かに囲まれたら手も足も出ないけどその状態で十数秒持つ訳だし 理解ある味方ならそれを有効活用してくれるもんな - 名無しさん 2013-11-08 12 13 30 BBの見た目があれならジオンの浪漫砲にすればいいのに、1発OH威力10000射程300ぐらいでブースと活かして一撃離脱機体にするとか。だめか - 名無しさん 2013-11-08 07 22 47 私は今のBBの仕様が好きだな。連邦は盾持ちが多いし判定デカいと吸われるから、一発だと泣ける。管理次第で常に2発目があるという安心感と手札がないと、上手い相手には牽制やフェイクも通じなくなっちゃうな… - おっぱいもみ大佐 2013-11-08 11 56 05 gp02邪魔すぎる、前線下がるし少将部屋じゃいる意味ないね。 - 名無しさん 2013-11-08 07 01 24 確かに。普通に邪魔なんだけど。味方に狙撃されてほしいんですか?と思うくらい。 - 名無しさん 2013-11-08 13 06 25 無人都市の拠点撮る際に盾になれるのはつよい(妄言) - 名無しさん 2013-11-08 03 14 18 よし、GP02設計図95%!本体設計図がきてもいいしプラチナ2枚がきてもこれで大丈夫、ほぼ完成かな?あとはゼフィだけだけど、見てるとチートっぽいし、GP02のほうが特徴あっておもしろそうだ - 名無しさん 2013-11-08 03 00 39 サーベル切り替え本当に1・5秒か? もし本当ならBBブースト下格はいるだろ - 名無しさん 2013-11-08 01 45 38 過去ログ読んでくれ。そして、BB→下格は基本的にはつながらん。カウンターくらう。 - 名無しさん 2013-11-08 13 31 23 BB→タックル→N格がとりあえず、安定だよ。 - 名無しさん 2013-11-08 22 27 02 さっきpチップで設計図があ5%あがった、微妙 - 名無しさん 2013-11-08 01 22 38 GPシリーズはGP01=チート GP02=お荷物って解釈でおk? - 名無しさん 2013-11-08 01 11 34 GP01=チート GP02=大荷物 が正解 - 名無しさん 2013-11-08 01 56 14 GP02は相手にいるとうざったいって付けよう - 名無しさん 2013-11-08 07 32 38 味方にいてもうざったいね! - 名無しさん 2013-11-08 12 49 29 OK!GP01だけ禁止部屋やGP禁止部屋はあっても、GP02だけ禁止してる部屋が無いのが全てだね。 - 名無しさん 2013-11-08 02 00 44 GP02のほうが運用難しそうでおもしろそうじゃないか(@1枚が出ないけども - 名無しさん 2013-11-08 02 30 40 チャンスを逃さずしっかり格闘入れて邪魔にならないよう離脱繰り返すとかオンモイよ!GP02!! - 名無しさん 2013-11-08 04 14 37 バズからN一応繋がるけど攻撃後に体当たり食らうな・・一号は下入るのに・・・ - 名無しさん 2013-11-08 00 14 29 戦い方が違うしね、GP02のサーベルって自衛用でしょ? - 名無しさん 2013-11-08 01 18 43 私は周りに僚機がいたらBB後は常に一回BSに切り替えとくかな。BBのOH管理でどうせ5秒くらい間が空くから、BSに切り替えとけば味方のよろけ追撃見込める時もあるしとっさの支援護衛に迎え撃てるし。間違っても切り込みはしないが相手が孤立したらBBよろけ中猛ダッシュサーベル切り替えでタックルして相手のタックル釣れたら下格、釣れなかったらN格、緊急持ちにはブーストバックで緊急引き出してBBで拾ったりするから、BSも自衛以外使ってるよー - おっぱいもみ大佐 2013-11-08 12 47 08 やっと完成したので参考にさせていただきまする...! たしかに使ってみて予想以上にブーストが速いから追撃しやすいですね - 名無しさん 2013-11-09 02 35 00 キャンペーン知らなくていきなり見つけてハ?ってなったけど容赦なくボコボコにした。普段ジオン側としては悲しくなるね…やっぱ活かすなら高火力機らと一緒にゴリ押し戦法だろうな、そう考えると二機いてもいいかも。ただ連携とれないとお互い邪魔なだけだな - 名無しさん 2013-11-07 21 09 01 搭乗できるの中佐05からだけど、それまでにハンガーずっとかけれるって思えば安いもんよね(演習とかで遊びで乗れるし - 名無しさん 2013-11-07 20 37 11 そう思うだろ?しかし一つ大きな罠があるんだ。そう開発Pの不足だ私も同じ事を考えてGP達をハンガーにかけてきたが、曹長時代からずーっとポイント不足になりMSが作れなくなり、チップしかでない→ハンガー終了→失敗→折角貯まったポイントガー(以下略やり過ぎるとほんとに機体作れなくなるから計画的にね - 名無しさん 2013-11-08 03 34 28 くっ、そんな罠があったのか!?やるな運営め...! でも最低脚部はつけたいんだよなぁ、あくまでも汎用だから壊れるだろうしね - 名無しさん 2013-11-08 03 58 37 その辺は匙加減しようぜw乗る機体以外は作らないとかハンガーはGP1機とか縛ればいいよ - 名無しさん 2013-11-08 04 07 48 いや、GPシリーズのハンガーは後回しにして素直にMS開発しとけ。少なくとも100機開発して勲章は取ってからにしとけ。でないとキャンペーンの時他機体の入手に苦しむ。今後どんな調整されるかもワカランGPシリーズに期待し過ぎ無い方が良い - 名無しさん 2013-11-08 07 02 06 なんか14回のハンガー連続成功という奇跡 - 名無しさん 2013-11-08 07 58 26 しかし、こいつはサイズとスピードの差だけでも圧倒的に01より弱いのに、なんで01と比べて回避もなくて、BRのOHの復帰もかなり遅くて、連撃もなくて、旋回も遅くて、サーベルの発射間隔も遅いんだろうな? どうしてここまでしたのか運営者に率直に理由を聞いてみたいな。 - 名無しさん 2013-11-07 19 40 52 ゼフィーは前線戦闘型でサイサは中距離支援型だから比べ方が違うと思われ - 名無しさん 2013-11-07 20 16 12 今回両方出して比べさせて調整するんじゃない?わからんけど。俺は強くなってもこれには乗らないしGP01は強いのはわかるけど楽しくなくなるから乗らない。ただこの機体をうまく扱える人は素直にすげぇなぁって思う - 名無しさん 2013-11-07 20 31 50 1周年→GP01→GP02→アクト→GP01 02 がっかりだよ... - 名無しさん 2013-11-07 19 29 32 もういっそ普通に全部出せって思うわ 期間限定とかクッソ汚い商売してからに - 名無しさん 2013-11-07 20 00 04 それが商売と言うものですよ。 - 名無しさん 2013-11-07 21 34 42 別にそこまで乗る機体じゃないんだろうけどとりあえずもっときたいって思うの俺だけ? - 名無しさん 2013-11-07 17 40 24 コレクション派はそうだろうな。俺もそうだw - 名無しさん 2013-11-07 18 09 48 開発するかもわからないけど、とりあえず出来るとうれしいw - 名無しさん 2013-11-07 18 40 20 おれもそうおもう - 名無しさん 2013-11-07 19 00 40 ぐぅわかる - 名無しさん 2013-11-07 19 08 25 そうだね。そんな感じ。 けど、GPシリーズをこのゲームからなくすことが一番賢明な選択だわ。 - 名無しさん 2013-11-07 19 15 01 その通りだ。 - 名無しさん 2013-11-08 13 09 30 前のイベントで完成してフルハンも終わってるけど素直に言うと使いこなす自信がない。 - 名無しさん 2013-11-07 23 13 55 (=д= - 名無しさん 2013-11-07 17 32 17 機体考察の上の画像に青のりが舞ってるのは何故ですか? - 6月 2013-11-07 17 29 11 きっとポテチののり塩食った後だったんだよ… - 名無し 2013-11-07 18 24 16 着地した場所がお好み焼きの上だったんだよ... - 名無しさん 2013-11-07 19 06 12 こいつ3機いたんだが・・・。 - 名無しさん 2013-11-07 17 27 27 6機まで出せるよ(=゚ω゚)ノ - 名無しさん 2013-11-07 17 45 49 だめよ! - 名無しさん 2013-11-07 19 17 56 あるとしたらネタ部屋かGP部屋ぐらいだろうね - 名無しさん 2013-11-08 08 06 55 ゼフィと違ってたくさんいると弱くなるイメージ - 名無しさん 2013-11-07 18 45 58 3機いてもゼフィーのように強くないてゆうかお荷物、3機も介護できねーよ。編成には1体以上いらない - 名無しさん 2013-11-07 18 52 15 支援がいなければ2機まで許容範囲だな。 - 名無しさん 2013-11-07 20 19 12 射程がBRやバズより短い支援機 - 名無しさん 2013-11-08 02 03 54 逆にフレとかで3機とか固められる方が厄介だと思うが... - 名無しさん 2013-11-08 02 10 23 絶対ゲットするぞ! - 名無しさん 2013-11-07 16 39 54 キャンペーンの名前適当すぎだろ・・・ もっといい名前なかったのかな? - 名無しさん 2013-11-07 14 53 37 私たちは帰ってきた!! とか? - 名無しさん 2013-11-07 15 12 30 いいねそれ - 名無しさん 2013-11-07 15 46 13 うまい!座布団一枚! - 名無しさん 2013-11-07 16 52 09 「星の屑成就のために・・・」じゃダメかな? - 名無しさん 2013-11-08 07 34 44 わたしのガンダムがー!(下方修正 - 名無しさん 2013-11-07 15 47 22 紫豚w - 名無しさん 2013-11-07 16 16 04 「貴様に話す舌など持たぬと言ったはずだ」「ガトー!」キャンペーンとか? - 名無し 2013-11-07 17 27 09 長いなw - 名無しさん 2013-11-07 21 01 18 欲言うならば他のイベがメインでGP再配布はそのオマケ的にしてほしかった。キャンペーンと題してここまで歓迎されんの初かもね。愚痴りたくなるのもわかるよ。 開催期間はどのくらいだろ?まさかの二週間!?え~!? スレ板違いすいません - 名無しさん 2013-11-07 12 51 43 運営やっちまったな・・・でも、雑談で誰か書いてたが、これがクラン導入の大型アプデのための時間稼ぎだとしたら仕方ないかも - 名無しさん 2013-11-07 14 51 51 GPは一回乗りたかったので俺的には歓迎だったけど、もう持ってる人にとっちゃ一周年の時と同じく意味のないキャンペだもんな。しかも壊れ機体 - 名無しさん 2013-11-07 15 14 26 GP02は弱いし、01はチート過ぎてバランス崩すし、このキャンペやらない方がいいだろ。01は本アカ・サブアカとも出来てるけど、強過ぎて出撃する気になれん。02は出来てないけど、弱過ぎて作る気になれん! - 名無しさん 2013-11-07 17 25 45 なんというかGP2機とも面白くないよね - 名無しさん 2013-11-07 18 46 49 ほんと面白くないよ。いくらなんでもゲームバランス崩し過ぎ! - 名無しさん 2013-11-07 19 30 43 キャンペーンのタイトルがどうなるのかだけ気になる - 名無しさん 2013-11-07 12 33 08 核装備仕様はまだかいのー?バンナムさんや - 名無しさん 2013-11-07 12 16 58 あれ?ガトーって少佐だからこいつに乗れない? - 名無しさん 2013-11-07 03 13 20 gp+2強奪イベント中だったから... - 名無しさん 2013-11-07 07 59 41 ワロタwww - 名無しさん 2013-11-07 10 14 53 ナハト「おい運営よ。 俺の出番はまだなのか?」 - 名無し 2013-11-07 02 07 36 色違いイフで我慢しててください - 名無しさん 2013-11-07 15 15 24 ステルスほしいです - 名無しさん 2013-11-07 16 17 23 流石にキャンペーン中でも少佐01で中スロ2だけハンガーでは野良の部屋で出撃してはいけませんよね…? - 名無しさん 2013-11-07 01 50 43 せめて近5 - 名無しさん 2013-11-07 02 22 21 自分少将10だから結構やってるが、GP02で足やられている人見たことないがみんなはどう?自分が思うに、高いHPのためいい具合にダメージが確率的に分散されるから、足がやられるケースは稀なんだと思ってる。いらないとはいわないが脚部なしでももしかして脚部やられることは少ないかな? - 名無しさん 2013-11-07 10 19 09 伏せ撃ちを積極的に使うと結構壊れにくいかな - 名無しさん 2013-11-07 11 55 07 俺スラ派で、動きまくってるせいか目立つようで、足も盾も壊れたことあるぞ - 名無しさん 2013-11-07 18 10 04 脚部つけてても壊れたことは極稀にあった。脚部なしはやっぱりきついでしょ - 名無しさん 2013-11-07 19 11 17 適正階級未満ならば、あまり固いこと言わずに出撃していいと思うけどね。ハンガー入れてたらキャンペ終わって適正階級まで長い道になって気の毒だ。 - 名無しさん 2013-11-08 02 58 47 半分くらいはキャンペン望んでないんじゃね?そんなことするよりさきにやるキャンペンあるやろ。ピクシーの対応機とかよ。 - 名無しさん 2013-11-07 01 42 23 それはそうだけどジオンステルスでいいやつある? - 名無しさん 2013-11-07 15 16 29 イフリート・ナハトがあるじゃないですか。インビジブルナイツのエンブレムあるから多分そのうち来る - 名無しさん 2013-11-07 16 35 32 アッガイの事かーッ!!!まぁ、普通に調子いい時3000とか4000とか取れるし忘れないであげて(´・ω・`) - 名無しさん 2013-11-07 20 51 27 再キャンペーン?アホ過ぎてどう言えばいいのやら、こいつはもっと使い易くしてくれよ。再キャンペーンはそれからだろ。また荒れるな。いよいよバトオペも終末期だ - 名無しさん 2013-11-07 01 17 30 多くの人に使ってもらってそれを元に調整するんじゃね? - 名無しさん 2013-11-07 01 35 21 ☆☆☆頑張って!敵も頑張るよ! - 名無しさん 2013-11-07 01 59 14 他のゲームならともかく、このゲームの運営にそんな器用なことができるとは思えないが… - 名無しさん 2013-11-07 04 39 25 最初はなれないが慣れてくると2機が相手でも沈まない。それに撃墜されると相手に600+パイロットが相手にあげてしまうため余裕があったらこまめに修理していくとよい - ジェネシス 2013-11-07 00 37 17 キャンペーン中一枚しかでずプラチナ祭りだったけど明日からプラチナも加算されるし今日ちょうど中佐5になったから期待してる - 名無しさん 2013-11-06 23 28 21 GP01無双で荒れる→両機ともに弱体化 - 名無しさん 2013-11-06 19 53 31 今の運営じゃ弱体化はしない気がするわ。未だに不満が出てる機体なのに再配信とか本当に何考えてるんだろうな。GP01板ではこれでコメ欄が荒れなくなるとか見当違いなことを言ってる奴もいるし…逆に大荒れして、これを期に一気に過疎りそうだ - 名無しさん 2013-11-06 20 08 25 大佐、少将レベルの人ならGP1慣れしてるからまだしも・・・低階級の人等は絶望するんだろうなぁ。 - 名無しさん 2013-11-06 20 13 46 低階級じゃ乗れませんよ~ - 名無しさん 2013-11-06 20 26 05 キャンペーン中は乗れるんじゃないの? - 名無しさん 2013-11-06 20 32 30 尉官以下の低階級はコスト制限が無難だな - 名無しさん 2013-11-06 20 45 08 俺尉官だけどフレが大佐だからGPといつも戦ってるよ(泣)コスト制限すると集まり悪いし(号泣)おかげで尉官だけの部屋だと狂ったように無双できるようになったけど。 - 名無しさん 2013-11-06 22 05 50 キャンペーン中に無制限の部屋は十中八九ゼフィいると思うぞ - 名無しさん 2013-11-06 22 18 19 課金ドワッジ出せない階級のジオニストからは批判出るだろうな。でも、階級制限解除されるキャンペ期間中だけだろ?中佐以上なら既に全機GP01がないことは分かってるし、今までとそう変わらない。単純に妬民は減るだろうし。 - 名無しさん 2013-11-07 18 23 17 立回りを支援機と同じような使い方はヤメレ(;_;)枚数不利です(怒) - 名無しさん 2013-11-06 19 08 52 やっぱ客部必須だよね? - 名無しさん 2013-11-06 18 48 12 モチ - 名無し 2013-11-07 02 09 04 必ずしも要るとは限らないけど、保険として とりあえずという言葉が一番似合うのは脚部 - 名無しさん 2013-11-07 15 19 08 いまだにこの機体の職人を見た事がない かく言う私も職人にはなれなかったから諦めた口ですが… (すぐOHさせちゃうの) - 名無しさん 2013-11-06 17 27 04 いや、この機体、強機体だよ!確かに味方のおかげもあるけど、ちゃんと連携とれるとスコア・与ダメ・アシストトップとれるよ。ちなみに昨日野良で自分だけ少将で味方は大佐だったけど、カンスト少将・GP01×2機いてもベーシックでスコア6000だしたよ。この機体はやっぱり、最初は前線よりちょっと後ろ、中盤~後半にかけては前線で戦うとスコアがいいし、味方に貢献できると思う。 - 名無しさん 2013-11-06 20 00 11 ワイも今日コイツでベーシック6000出したで - 少将1 2013-11-06 20 28 48 山岳運用だけど最初はアーチから一本道抜ける連邦に一発当てて、適当に味方のアシストして全滅させて、まばらに湧いてくる連邦を嬲(なぶ)る、サーベルもしっかり使う。ボマーしてくれたらプラス500は行けたわ。野良やで? - 少将1 2013-11-06 20 33 45 おれは、都市と補給基地で連続でスコア・与ダメ・アシストトップで敵の連邦からも称賛もらってウケタ。ちなみに階級は少将05です。 - 名無しさん 2013-11-07 07 19 52 あーそうそう、全滅させて連邦湧いてくるけど、BBで一本道来るやつボロボロしてやると連邦いもりだすから、瀕死まで体力減らすとドムゲルボコボコ隊が先陣切ってまた殲滅の繰り返しやから、連邦は開幕C凸がいいと思うよ(震え声) - 少将1 2013-11-06 20 38 40 俺の中での区分では十分強機体なんだけど、コイツ乗ってるやつ1500ぽっちしか稼いでないことが多くて他の奴には任せられないわwww - 少将1 2013-11-06 20 43 31 やっぱいるんだ職人さん 共闘したいZE‼︎! - 名無しさん 2013-11-06 20 51 08 ちゃんとタックルあてて、すぐN格を意識すると、体力半分くらいの敵を倒せると思うよ。あと、自分以外の人がGP02が前線にいると戦いやすくて心強いし、追撃もいれやすいよ。なるべく単独で動くよりもペアで動くように心がけると、そんなに落ちないし攻撃しやすいと思うよ。一度、乗るのをあきらめた人は是非試してみるとイイと思う。あと、スラスターを上手く使うとイイと思う。 - 名無しさん 2013-11-07 07 14 51 なぁ思ったんだよ。重すぎる巨体をどうにかするために、というか強襲用MSとしての機動性を確保するために現在のスラスター積んだんならヅダ同様でブーストスピードもっとあげてもいいと思うの。それでタックルのスピードをもっと上げてもいいと思うんだ。あの巨体でブースト速度が結構速いなら明日のキャンペでエネルギー課金する勢いなんだが・・・ - 名無しさん 2013-11-06 17 21 02 ブーストは結構速いよ、ドムより早いね。 - 名無しさん 2013-11-06 20 28 28 この機体は実はそんなに重たくないよ!FAガンダムの方が遥かに重い! - 名無しさん 2013-11-06 21 08 59 FAと比べるなよ・・・ - 名無しさん 2013-11-07 17 43 27 次回の01とセットの再キャンペで、02強化くる?? - 名無しさん 2013-11-06 15 07 49 来ないだろうね… - 名無しさん 2013-11-06 18 00 44 仮に来るとしたらキャンペの後だろうね、でも期待しない方がいいよ - 名無しさん 2013-11-06 23 07 03 つーかむしろ弱体化するんじゃ・・・ - 名無しさん 2013-11-07 15 21 22 強くなったけどまだ蹴られるな - 名無しさん 2013-11-05 23 38 49 たいして強くなってないよ - 名無しさん 2013-11-06 22 59 35 強くなったと実感できるのは下格ぐらいだよ - 名無しさん 2013-11-07 11 51 07 支援機枠だね。敵格闘機からの狙われやすさといい - 名無しさん 2013-11-05 21 53 57 硬さに任せて相手に殴りかかる私はヘボパイロットだ… - 名無しさん 2013-11-06 15 12 48 味方に恵まれないな(涙)ヘイト集中が解りきってるのにw - 名無しさん 2013-11-06 19 12 12 ギレンの野望だとバルカンの威力が100超えてたんだけどなー下手なBRよりも強かった - 名無しさん 2013-11-05 17 22 14 BB眩しいねん!w 食らうとびっくりするわ - 名無しさん 2013-11-05 14 54 15 味方でも画面真っ白になって焦るよ。そして白い中に画面左下に敵撃破の文字があればOKだけど。 - 名無しさん 2013-11-05 14 56 58 なにそのパチ仕様wテンション上がるなw - 名無しさん 2013-11-05 17 14 45 「BS300アップなんて誤差じゃんw」とか思ってたけど、実際使うとかなり火力上がった気がする不思議。下格とかすごく実感する。 - 名無しさん 2013-11-05 12 17 26 確かに下格は強力になったね、素ガン相手に当てたら四割減ったよ - 名無しさん 2013-11-05 21 01 31 抜けたげとさっき発掘場で観た、BZ届かないけど谷底から討つのかな?的になるんじゃない?どう運用するの? - 名無しさん 2013-11-05 02 31 39 コンボ一覧にバズ下格ブーキャンタックルN格追加お願いします今日試したら繋がりましたサーベル切り替え最速必須のようですが - 名無しさん 2013-11-04 19 46 39 バズ→下格って緊急回避間に合うんじゃないの? - 名無しさん 2013-11-04 21 03 45 OH時限定ってことじゃない? - 名無しさん 2013-11-04 21 44 46 格闘、支援には入るんじゃない? - 名無しさん 2013-11-05 04 09 12 対象はジムスナ2でした、汎用にも試してみますしっかしほんとにワンコンでした、三竦みがぁぁ - 絹氏 2013-11-05 10 53 49 カウンターされるよ - 名無しさん 2013-11-05 12 20 17 コンボの途中緊急回避出来るならタックルで割り込まれてグラップルもらうはず - 名無しさん 2013-11-06 00 18 20 コンボ一覧に - 名無しさん 2013-11-04 19 45 54 サーベルは威力より持ち替え時間が問題なのでは?ビーバズはOH易いから撃ったらサーベルに変えて様子見する必要があるのに、それでも運営はバルガン追撃を薦めてるの? - 名無しさん 2013-11-04 18 42 47 BSとBBの武器切り替え時間おかしくね? もっと長いだろ - 名無しさん 2013-11-04 00 08 35 コイツってリスボン短縮20%勲章だけじゃ再出撃までに機体間に合わなかったっけ?いままでリスボン短縮二つと火力勲章とか入れてたんだけど、銀十字勲章手に入れたから勲章どうしようか迷う。他の銀十字持ちの皆さんはどんなかんじなのかな? - 名無しさん 2013-11-03 20 22 45 20%でちょうどリスポだったはず - 名無しさん 2013-11-03 20 30 58 タックル遅すぎて使うタイミングが難しいな 近接コンボに組みにくいし オバヒしたら移動が脆すぎる - 名無しさん 2013-11-03 03 37 32 タックルがおそすぎんじゃ!!その速度でダメージが多いとか不自然すぎるわ!!ACVみたいに蹴りモーション入れてください。 - 名無しさん 2013-11-03 01 36 30 運営「ちゃんと盾で攻撃してるよ♪」 - 名無し 2013-11-03 16 01 33 連邦で出撃して都市66ドムゲル編成の中にコイツがいるともう激戦になるのは必至。というか負け越してるな…中継C広場の左奥、当時GP01の広告が飾ってあったビル上に右半身を隠す様に伏せられるとバズではほとんどダメージが通らない。ドムゲルの突進力も凄まじく02優先撃破は困難で撃たれ放題w …キツいっす - 名無しさん 2013-11-03 01 14 31 相変わらずピクシーが一瞬で溶けてまうwww - 名無し 2013-11-03 00 49 34 溶かされることもしばしば - 名無しさん 2013-11-03 01 47 05 アンチステルスがあればすぐ気づけるのに - 名無しさん 2013-11-03 23 55 21 鷲の目で我慢 - 名無しさん 2013-11-04 02 30 33 ジムキャに下格当てたらHP七割なくなった、ちゃんと強化されてるって実感した - 名無しさん 2013-11-03 00 00 39 レベル1部屋? - 名無しさん 2013-11-03 07 58 50 制限無しのエスマ部屋です。耐格なかっただけかもしれないですけど - 名無しさん 2013-11-03 14 38 19 相変わらず前線に出てくる奴多いな 脚遅いから孤立して味方がカットしてくれるまでずっとアヘアヘなるってのに マゾか? - 名無しさん 2013-11-01 18 24 47 硬さを利用して程々にヘイト集めてもらうのは有難いけど、コイツで突出するのは自殺行為だね - 名無しさん 2013-11-01 19 55 29 味方と連携とれてるとすっごい貢献してるけど、単機で連携もないチームにあうと「やったぜ」と撃墜するワクワク感に身を包まれるね。味方にいる時は全力で介護するよ。 - 名無しさん 2013-11-02 11 45 05 最前線でないと火力でないだろ。UC回避してヘイトと時間稼ぎつつ味方と合流して連携とれよ。むしろこのHPとサーベル活かさないで最前線出ずになにしてんのお前 - 名無しさん 2013-11-02 20 53 54 こいつは何でホバリングがついてないんだろ?ブーストがすごく短く感じるわ - 名無しさん 2013-11-01 01 51 26 バンナム「強制噴射あるっしょ♪2回連続で噴かせば?…ゲージ消費が多い?ハンガー使って噴射カスパ付けて♪」 - 名無しさん 2013-11-01 07 29 24 ブーストの前にタックル距離がタンク並みに短い - 名無しさん 2013-11-02 07 21 21 威力上げるならCT調整して使いやすくしてほしかった - 名無しさん 2013-10-31 22 23 07 ジオン機のピーキーさを意識しすぎたんじゃない?バンナム - 名無しさん 2013-11-01 07 45 16 補給拠点は結構向いてる気がする。狭いから350mで充分だし連結もさほど重要ではない。障害物が多いから移動射撃が活きるし、CTも稼げる、攻められれば迎撃は強い。 - 名無しさん 2013-10-31 22 19 43 ただ視界の悪さがネックだよね… - 名無しさん 2013-11-01 07 46 19 なんかビームサーベル、若干大きくなってた気がする・・・ - 名無しさん 2013-10-31 22 12 15 緑色になるまでは…!! - 名無しさん 2013-11-01 07 47 06 正直みんなはこの鈍亀の事どう思ってる?なんだかいらない子寄りになってる感が - 名無しさん 2013-10-31 21 34 26 強いけどジオン最強とまでは個人的には言えない - 名無しさん 2013-10-31 22 14 47 どうしてもGP01と比べちゃうからなぁ まぁ弱くはないけど強くもないって感じ - 名無しさん 2013-11-01 01 53 19 01と比べると弱点が多すぎるよね。瞬間的な火力だけならゲーム中トップだけど、他の面(規格外の超巨体&遅さ)でいたすぎるというか・・。 - 名無しさん 2013-11-01 13 48 12 耐久値3万の盾も強力な反面デカすぎてよろけとられ続ける原因だったりするし。これコスト500くらいに下げてもいいんじゃない? - 名無しさん 2013-11-01 13 51 38 連邦側から見てだけど、こいつだけは芋されても、突っ込んできても脅威的 どっちつかずのは対処しやすいかな - 名無しさん 2013-11-01 02 59 31 突っ込んでこられると迫力が凄いww - 名無しさん 2013-11-01 19 40 55 まるで闘牛の如く迫ってくるから怖い - 名無しさん 2013-11-05 21 06 13 今の所、頼りになる人と一緒になる事の多い私は運が良いのか - 名無しさん 2013-11-01 19 57 11 運が良い方だと思う、連携とって長所をいかす上手い人もかなりいるんだけど、短所ばっかりさらけだすようなボーナスな人もこれまたすごい多い。両極端に分かれてるんじゃないかな。 - 名無しさん 2013-11-02 12 14 42 タイマンなら雑魚だな。ずっとビクンビクンしてるイメージしかない。まさに、ジオン機体1の的だな。ドムゲルを抜いて随一だ…エイム下手くそな自分でもビームライフル余裕で当てられる位雑魚。折角の火力も生かせなければ意味は無い。バズは試作ライフルぐらい威力なければ割に合わん。 - 名無しさん 2013-11-02 01 29 54 まだ中4しかしてないので射補積んでるんですがいいのでしょうか?5にしたらフレ積みますがw - 名無しさん 2013-10-31 19 45 20 サーベルの色とスラスターの展開をしてほしかった - 名無し 2013-10-31 16 15 32 バインダーなは - 名無し 2013-10-31 19 13 08 ミス、 バインダーな - 名無し 2013-10-31 19 14 34 そーやったw - 名無し 2013-11-03 00 50 55 敵が全機こいつで草不回避 - 名無しさん 2013-10-31 12 29 35 草不回避って? - 名無しさん 2013-10-31 17 05 44 草不可避の間違いだと思う 草不可避=笑いをこらえられないこと ここで書くこと出はないと思いますが一応 - 名無しさん 2013-10-31 17 43 23 訂正 では - 名無しさん 2013-10-31 17 44 21 そんな言葉がネットではあるんですね、知らなかった。ありがとうございます。 - 名無しさん 2013-10-31 20 31 08 既出だったら申し訳ない。サーベル持ち替え時間短くなった気がするのは気のせい? - 名無しさん 2013-10-31 11 58 58 スロットを増やしてほしかった - 名無しさん 2013-10-31 11 28 24 3つとも+10とかしたら、乗り手それぞれの得意な立ち回りでカスパも変わって面白そうだね。 - 名無しさん 2013-10-31 11 58 06 それいいね、やっぱ自分好みのカスタムとかしたい - 名無しさん 2013-10-31 15 41 21 壊れ性能ではないけど強いよね、これからも少しずつ強くなるなら希望持てるわ - 名無しさん 2013-10-31 08 53 15 絡まれたらとりあえずジャンプしてこけろ。んで逃げてBB撃って、体制を立て直す。下→下の威力はハンパない火力だから狙っていきたいぜ。 - 名無しさん 2013-10-31 02 58 37 下→下って繋がるの? - 名無しさん 2013-10-31 11 32 58 無理だと思うんだ - 名無しさん 2013-11-01 07 41 01 下格→タックルならいけると思うけど、今まで通りなら、下→下はムリなんじゃ・・・ - 名無しさん 2013-10-31 18 07 54 下格→N格なら繋がるよ - 名無しさん 2013-11-01 07 55 17 何か大分コメント消されたな・・・ - 名無しさん 2013-10-31 00 13 23 連専さんが荒らしに来てるようにしか見えんかったが - 名無しさん 2013-10-31 00 29 12 全力で釣られにいってる偏り勢がわんさか湧いてたし仕方ないだろ - 名無しさん 2013-10-31 07 18 04 ガンダム試作2号機(BB仕様)の運用とは趣旨の外れた、連邦・ジオンの汎用機優劣についていくつか投稿があったと判断しましたので、該当部分を削除させていただきました。コメント欄にも記載されていますが、連邦・ジオンの汎用機優劣に関する議論は議論板で行うようにしてください。 - pikachusuzuki 2013-10-30 23 18 59 お疲れ様です - 名無しさん 2013-10-31 00 19 53 02乗りとしてはビームサーベル強化は十分嬉しいけどなぁ。突撃力はあるから意外とサーベル振るし、格補高いから数値以上に火力上がっただろ。欲を言えばホバリングほしかったけど - 名無しさん 2013-10-30 20 31 49 しかし、設定上02が01に圧倒的に劣ることは分かったらから、コストも圧倒的に安くしろよ。バンナム! - 名無しさん 2013-10-30 20 05 30 ドムゲルをはじめ、攻撃を喰らうのが好きじゃなきゃ乗れないようなマゾ機体ばかりだな… - 名無しさん 2013-11-02 01 36 09 いやいや、設定上ノーマルの01より02のが圧倒的にスペック上ですよ。 - 名無しさん 2013-11-02 01 50 32 盾に被弾時に怯みなし。みたいなスキルほしい。 - 名無しさん 2013-10-30 19 20 58 使い方が変わらないから強化された意味がわからん。強化されれば使用者が増えると思っているのか? - 名無しさん 2013-10-30 19 19 50 サーベルの持ち替え時間1.5秒になってんな - 名無しさん 2013-10-30 17 35 42 え?マジで? - 名無しさん 2013-10-30 18 31 47 wikiの切り替え2秒になってるけどもともと1.5秒だよ - 名無しさん 2013-10-30 18 41 55 じゃあイフのショットガンと切り替え時間が同じなの?だとしたら、なぜか遅く感じるなぁ。 - 名無しさん 2013-10-30 18 47 47 wikiは2秒になってるけど最初から1.5秒だよ。だからサーベル以外変わってない - 名無しさん 2013-10-30 18 44 53 あー、2秒にしてはやけに早いと思ってたけど短かったのね。実際BB→即サーベル切替ならあんま困んなかったもんなー - 名無しさん 2013-10-30 20 37 52 連撃付けてくれたっていいじゃない...(´・ω・`) - 名無しさん 2013-10-30 17 27 03 言いたいことはいろいろあるだろうけど、まずとりあえずは強くなったことを喜ぼうぜ。近距離戦が少なからず得意になったのは確かだ。 - 名無しさん 2013-10-30 17 04 46 サーベルは威力よりCT調整しろよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお - 名無しさん 2013-10-30 15 58 06 威力、CTより色を調整しろよおおおおおおおお - 名無しさん 2013-10-30 16 39 35 確かに - 名無しさん 2013-10-30 17 10 48 バンナムには、ほんとあきれる。アホなのか連邦に勝たせたいのか・・ストレスたまるわ~。 - 名無しさん 2013-10-30 16 56 11 運営は連邦しかプレイしてないんじゃないか?検証足らなさ過ぎてるな。 - 名無しさん 2013-10-31 11 17 54 コイツのサーベル修正いらないと思うんだけど。他にやることあるでしょ? - 名無しさん 2013-10-30 15 56 57 旋回速度上げて欲しかった - 名無しさん 2013-10-30 23 56 40 ある意味サーベルよりOHを修正すべきだとおもうんだが - 名無し 2013-10-30 15 29 09 300上がるだけでだいぶ違うんかな、あんましありがたくないけど - 名無しさん 2013-10-30 14 39 16 下格で与えるダメージの上昇が500くらいは期待できるよ それを大きいと思うか小さいと思うかはあなた次第 - 名無しさん 2013-10-30 15 22 23 下格チャンスはなかなかないからなぁ - 名無しさん 2013-10-30 16 05 08 ち・・小さいです>< コンボのチャンス少ないから1500ぐらい上げてほしいです。 - 名無しさん 2013-10-30 18 40 48 松永の大型ヒートホークより強くて良い気はするね - 名無しさん 2013-10-31 07 16 03 今更,BSの威力強化されてもなぁ…GP-01と対等に戦える様にするなら,もっと違う所を強化して欲しい!BBがOHし難くなるとか復帰時間短縮とか… - 名無しさん 2013-10-30 13 18 52 もうこいつ強化なんてしなくていいから01を並みの性能にしてほしいなぁ もうGPはいらんよ - 名無しさん 2013-10-30 11 44 11 持ち替え 旋回 スピード辺り改善しないならサーベル威力上げてもそこまで意味無いだろ…寧ろ威力上げ過ぎで連邦側に文句言われる未来しか見えない - 名無しさん 2013-10-30 13 10 40 話の流れがどこかおかしい - 名無しさん 2013-10-30 20 48 27 持ち替え遅いとか連撃無いとか、なんだかんだ言っても105の格闘補正で威力強化は調整間違うとやばいよね。武器の威力が高いほど、補正の影響も大きくなるから少し威力が上がるだけでも相当火力が違ってくる。 - 名無しさん 2013-10-30 11 28 02 格闘連撃制御Lv1と威力アップ来てくれ - 名無しさん 2013-10-30 07 50 52 強化するとこが斜め上 - 名無しさん 2013-10-30 00 47 34 いつもの事ですそれがバンナムの伝統だしね - 名無しさん 2013-10-30 06 18 56 サーベル+500 切り替え0.5秒になればいける! あと、旋回75 スピード140になれば・・・流石に欲張り・・・でもコスト考えれば妥当かな - 名無しさん 2013-10-29 22 39 34 1試合に4回もOHさせてしまった… - 名無しさん 2013-10-29 22 10 33 GP01に匹敵するような修正になれ! - 名無しさん 2013-10-29 19 23 25 これでサーベル威力+5とかだったら笑える…いや笑えないか - 名無しさん 2013-10-29 20 42 08 ドムトロの二の舞は想像したくないなw - 名無しさん 2013-10-30 05 50 38 ドムトロの二の舞は想像したくないなw - 名無しさん 2013-10-30 05 52 39 俺なら笑う呆れを通り越して - 名無しさん 2013-10-30 09 24 46 鈍足メタボなんだからBSの長さ倍にしてw - 名無しさん 2013-10-29 18 54 35 うまい人はタックルからBSの斬りでごっそり持ってくそうなので、BS強化でほんと一撃必殺な機体になりそうだなぁ。 - 名無しさん 2013-10-29 18 23 30 運営はそういう機体に決めたってことか - 名無しさん 2013-10-29 18 37 42 でも蟹江がいる時は斬りに行くのを控えた方が良いよ。お互い巨体なのでFFしやすい。 - 名無しさん 2013-10-29 18 49 37 連撃か緊急回避くれよ - 名無しさん 2013-10-29 17 33 39 いやいや・・・どうしてBSなんだ~・゜・(つД`)・゜・ - 名無しさん 2013-10-29 17 20 07 BS威力強化で鈍足なのを忘れて前線に出てくる奴増えるw 1回倒せばMAX500だから美味しいですw - 名無しさん 2013-10-29 16 33 03 500ってなに? - 名無しさん 2013-10-29 16 56 56 500って何ぞ? - 名無しさん 2013-10-29 17 25 02 多分だけど報酬画面にある撃墜ポイントじゃないか?取得経験値の計算に入ってくるアレ - 名無しさん 2013-10-29 17 30 38 あれなのかw1回倒せばってあるからもっと倒せばもらえるなにかあるのかと思った - 名無しさん 2013-10-29 19 38 11 報酬画面の取得経験値に絡んでくるアレじゃないか? - 名無しさん 2013-10-29 17 31 41 BS威力強化で鈍足なのを忘れて前線に出てくる奴増えるw 1回倒せばMAX500だから美味しいですw - 名無しさん 2013-10-29 16 31 26 アプデ情報きた!ガンダム試作2号機用[ ビーム・サーベル ]の威力を強化 だってよ!!! 連撃つけてほしかった>< - 名無しさん 2013-10-29 16 22 26 威力強化ってオイオイ、持ち替えじゃないのか(つД`)ノよ - 名無しさん 2013-10-29 18 48 21 一発目のBB外したら、ジム改相手でも翻弄できるのを戦って初めて知った - 討ち取れはしなかったけど半分削ったた 2013-10-29 13 58 53 サーベル切り替え時間、OH時間だけ短くなったらいいや。さすがにOH長すぎ - 名無しさん 2013-10-29 11 33 48 OHはこのままでいいからヒートの回復を早くしてほしい。調子乗って撃ったらOHみたいな。8秒に一回撃てる感じでお願いしたい。射程は400で - 名無しさん 2013-10-29 15 56 55 もうちょい上方修正してもらいたいが...バンナムさん、まだなのかね? - 名無しさん 2013-10-29 02 07 28 待ち遠しい - 名無しさん 2013-10-29 07 38 43 自分は前線の1歩後ろでBBうったり、味方が怯ませたらサーベル振りに行ったりするんだけどこれ味方としてはどう感じます? - 名無しさん 2013-10-28 23 39 41 味方が怯ませた時しか斬らないのだとしたら全然ダメ。 - 名無しさん 2013-10-29 07 33 50 あ、もちろん自分からも振りに行きます。ただ普通のコンボだから書いてませんでした - 名無しさん 2013-10-29 07 59 11 壁役になってくれる人が居ると非常に動きやすい。 - 名無しさん 2013-10-28 19 12 05 演習場で味方全員放置で1対4繰り返してたらいつの間にか乗りこなせるようになってた。GP02強いわ。僕じゃなくGP02が。 - 名無しさん 2013-10-28 15 52 29 マジでジム7でハメ殺せた。ダメだこの子。 - 名無しさん 2013-10-28 13 57 31 素ジムの残念火力で何回コンボ入れれば落ちるのか。それにどんだけ時間が掛かって、その間に他のジオンは何してんのか。現実味の欠片もない話だな - 名無しさん 2013-10-28 14 05 07 まさか02のHPが少ない状態でハメ倒せたとか言わないでくれよ。そもそもジムLv.8じゃないってことも、階級からしてまともな試合かどうかも疑わしい - 名無しさん 2013-10-28 14 08 42 最初から最後までハメ殺したとは思えんが、ジム8ならHP半分のサイサを倒したことはある。まあサイサ最近見ないな。みんな分かってるんだよ。サイサはリスク大き過ぎって - 名無しさん 2013-10-28 14 34 44 さすがにそれは階級特定できるぞ。将官十字持ち以上の部屋なら1日数回見るはずだが - 名無しさん 2013-10-28 14 41 54 下手なサイサ乗りに上手い連邦ジム乗りが出会ってしまっただけでしょう。ネタ部屋かな? - 名無しさん 2013-10-28 19 05 13 みんな中スロはフィルモ積もうぜ。LAにハメられる02なんて見たくないわ - 名無しさん 2013-10-27 22 55 01 フィルモ積んでるような02を見たくないわ。普通の腕前で対処できるはずだが、LAにハメられるのはよっぽど酷い乗り手 - 名無しさん 2013-10-28 09 59 57 きっとジム7にもハメられた - 名無しさん 2013-10-28 19 06 24 強フレ積んでも1発余分に耐えられるかどうかだし - 名無しさん 2013-10-28 20 32 03 完全に機体の特徴を理解してない・・・。もう少し考えろよ - 名無しさん 2013-10-28 20 33 44 案外フィルモありだと思う。このノロさは異常だからね。火力とのギャップを埋めるのはありと思う。 - 名無しさん 2013-10-29 10 34 27 サーベル高出力モードも追加してくれ。BB→サーベル→高出力サーベル→バルカン的な感じで。射程ジムストくらい威力4000、出してる間はスラスターが少しずつ減り続けるとか - 名無しさん 2013-10-27 22 17 29 背中から切ってれば格闘でも対処できる感じなんだが乗ってる奴の腕がいまいちなだけなのかな - 名無しさん 2013-10-27 21 10 23 聞いた話ではこいつのスピードは他のMSより遅けれどあまり大差はないと聞いたんだよね。 - 名無しさん 2013-10-27 14 59 05 初めて使ったけどコンボはタックル挟まな続かないな…… - 名無しさん 2013-10-27 14 34 18 せめて緊急回避さえあればなあ… - 名無しさん 2013-10-27 12 37 39 この機体で緊急回避できるか? - 名無し 2013-10-27 20 45 11 ドム的な回転なら違和感ない…というかそもそもホバー走行できるんだが… - 名無しさん 2013-10-27 20 57 14 フレキシブルスラスターバインダーは伊達じゃない - 名無しさん 2013-10-27 22 48 43 開かないよ - 名無しさん 2013-10-28 14 36 05 普通の緊急回避の転がりはサイズ的に無理だね。盾があったら途中でひっかかってギャグみたいになりそう。。 - 名無しさん 2013-10-28 01 29 23 AC4系のクイックブースト的な感じならいいんじゃね?隙が少ないし何よりかっこいいw - 名無しさん 2013-10-28 09 52 48 この際緊急回避Lv2つけて、EXVSの特格モーション攻撃判定ありで - 名無しさん 2013-10-28 23 51 41 こいつの盾って真後ろにも判定あるの?G3ガンダム乗ってて後ろから切っても、フルチャ当てても盾にすわれたんだけど - 名無しさん 2013-10-27 11 11 30 最近全然見かけない - 名無しさん 2013-10-27 02 02 04 やっとコスト600の献上機なんだと認識出来たんじゃないか? - 名無しさん 2013-10-27 12 45 50 編成に依存するから、前衛に不安がある時は出さない場合が多いんじゃないかな? - 名無しさん 2013-10-27 15 33 19 課金ドワッジ入手したんだよ、きっと。 - 名無しさん 2013-10-28 07 05 56 こいつ乗るときは二色構成がいいと思います。支援機がいる場合は護衛、砲撃戦の餅つきを、格闘がいる場合は援護に集中すると、BBの特徴を活かしやすいと思います。残念ながら、旋回的にも、移動速度的にも味方がばらけやすい三色編成では活躍しづらいと思います。 - 名無しさん 2013-10-27 00 03 39 わかるきがする - 名無しさん 2013-10-27 09 53 46 バルカン無しにして、「盾を前面に装備」できたらいいのにね。変な向きに盾があるから有効に使えないまま終わってしまいがち。 - 名無しさん 2013-10-26 15 47 03 こいつ嫌われてる気がする。フルハンでもすぐに人が抜けて行くし何回部屋を壊滅させたことか…。 - 名無しさん 2013-10-26 01 31 16 一回だけキックされたことがあるな。そのままにしてくれれば最高の火力支援と勝利をプレゼントしたのに。 - 名無しさん 2013-10-26 02 23 13 支援がいない時はまあ、居てもいいかなって思うけどいる時にこいつを重ねてくる奴はほとんどダメだね、正直編成に支援とこいつがいたら支援機が2機いるようなもんだし。 - 名無しさん 2013-10-26 07 38 18 1機は全然ありだけど、2機だとデブノロイから歓迎できないよね。盾なしでスピード160くらいになったりしないかなw - 名無しさん 2013-10-26 09 40 00 格闘無しの支援1汎用4だったら火力要員にアリだと思うんだがなー。こいつは前線も後衛も出来るんだし - 名無しさん 2013-10-26 10 05 55 俺はいらんと思うな。基本的に緊急回避がないやつは前線に来られても邪魔。最前線から一歩下がって、前線で活躍してる風なだけの奴が多くてハゲる - 名無しさん 2013-10-26 11 03 43 運用としては間違ってないんだから仕方ないだろw 最前線に特攻されたり支援と並ばれても困るだろw - 名無しさん 2013-10-26 13 14 54 まあとどのつまりは味方から嫌われる機体ってことさ。 - 名無しさん 2013-10-26 17 07 43 少将だけど、おれは別にいてもいいよ。実際、たまに使うし。でも、基地と都市だけで55以上じゃないと使わないな~。やっぱり、火力があるしGP01がいてなかなか近づけない時は突破口になる機体だと思う。あと、ヘイト集中してくれるから、ゲルやドム系がいる場合助かると思うけどね。 - 名無しさん 2013-10-27 04 23 37 自分では使いたいけど他の人には乗って欲しくない機体。まあ実際嫌悪してるやつがそこそこ居るのも事実だね - 名無しさん 2013-10-27 12 36 03 支援機とは似ているし役割も同じところはあるけど、支援機との違いはちゃんとあるよ。機を見れば格闘追撃だってするし格闘機も自分で処理するから支援機よりは負担が少ないだろ?自分は支援機がいても出撃して勝利する自信がある。むしろダブル超火力をあてにして汎用さんがよろけでもとってくれたらすぐに相手に枚数減らせるし。もちろん自分で生当てもするよ - 名無しさん 2013-10-26 13 58 51 オラは大好きだ~。GP02が5機いて、自分はリックドム気分でドムに乗って護衛したい・・・編成として浮くけど・・・ でも冗談抜きでこれ3機とか複数出す運用は有効だと思うんだな。単騎だと的になるが、2機以上だと真価を発揮すると思ってる。ドムの中距離版的な。 - 名無しさん 2013-10-26 16 55 43 銀十字有りですか?あって蹴られるならやばいな… - 名無しさん 2013-10-26 21 32 27 緊急回避は無いし鈍足だし、かなり味方依存の機体だからね~ 野良だと自己中プレイする輩が多いからでしょ - 名無しさん 2013-10-27 04 12 56 緊急回避は無いし鈍足だし、かなり味方依存の機体だからね~ 野良だと自己中プレイする輩が多いからでしょ - 名無しさん 2013-10-27 04 14 11 性能upしないでいいからブースト時にバインダー開くようにして欲しい(切実) - 名無し 2013-10-25 22 33 04 当たり判定がでかくなるが、ロマンには変えられないよな。サーベルの色もどうにかしてくれないかな - 名無しさん 2013-10-26 21 03 37 俺はアニメ見てないから色は気にしないけど、サーベルの色が何色かから選べたらいいのにね。ピンク以外に黄色、黄緑、水色、オレンジ色、赤色とか。 - 名無しさん 2013-10-26 23 53 45 え・・・いまさらだけどこいつのサーベルの色緑じゃないの・・・!? - 名無しさん 2013-10-27 13 45 59 き・い・ろ - 名無しさん 2013-10-27 19 49 15 連邦ピンク、ジオン黄色で固定とか手抜きにも程があるな - 名無しさん 2013-10-27 22 10 24 使いにくいな・・・使いこなせば強そうだが、道のりは長いな - 名無しさん 2013-10-25 14 59 55 フレと出撃を勧めるよ。野良でやると最悪完全孤立で悲惨な状態になりかねない。連携すると強いけど、孤立すると回避のないジャンボで、昔の先ゲルどころじゃないからね。 - 名無しさん 2013-10-28 01 32 17 バンナムさんこの機体デカイからHP高くてスピード低くした。とか見た目で判断してないよね? - 名無しさん 2013-10-25 08 02 15 でかいくせに高速紙装甲機として実装されるよりは遥かにまし - 名無しさん 2013-10-25 23 45 22 誰かこいつのデフォルトのカラー数値教えて下さい!アプリ枠が出来たので確認できないんです - 名無し 2013-10-25 01 10 08 すまん、今は回答できない…が、別のMSに1枠カラーをコピーして、そこをデフォに。デフォ確認後、貼付けた他MSのカラーを貼り直すと良いと思われ。 - 名無しさん 2013-10-25 07 15 51 ありがとうございます!確認したところ、枠の部分もペイントしてました(´・ω・`) - 名無し 2013-10-25 21 01 50 一番上にデフォルトカラーがあるだろうに・・・確かあそこは変更できないだろ - 名無しさん 2013-10-26 03 35 56 一番上のデフォは(変更できない=数値も見れないってことじゃないかな? - 名無しさん 2013-10-26 09 41 25 一番上の枠はコピー出来ないとかってに思い込んでましたwこれで分かりました、ありがとうございまし - 名無し 2013-10-26 10 10 38 逆にサイサリスおるのに支援で出るやつも多い - 名無し 2013-10-24 23 37 39 支援機なしならいても良いと思う - 名無しさん 2013-10-24 20 57 12 切替を01と同じにしてくれるだけでいい - 名無しさん 2013-10-24 20 52 46 1号機はワンコンでごっそり持っていけるのにこっちはバズーカしてブーストohしてサーベルだからなー 使い所を誤ったらあかんな - 名無し 2013-10-24 23 40 14 後ろで永遠とビームうつ芋が多すぎ。この機体は高いHPと盾でヘイトを稼いで強タックルでごり押す機体だと思うけどな。支援機と同じ位置じゃなくてサーベルで攻撃できる位置にいた方が助かる - 名無しさん 2013-10-24 14 26 06 後ろ過ぎてももちろん困るんだけど強タックルでごり押しを毎回狙うのも大きさやら旋回やら速度やらで困る - 名無しさん 2013-10-24 14 28 40 大きいから味方の邪魔になるし、難しい機体だな…… - 名無しさん 2013-10-24 14 34 10 こいつの軍の真ん中に置いて皆で固まってると状況判断能力が高いパイロットが乗るとアシストだけで1500は超える - 名無しさん 2013-10-24 15 48 35 BBやらサーベルでよろけ継続やら援護で高火力活かさないとダメだね。スラはそこそこだから凸編成についていくのが良いと思うわ - 名無しさん 2013-10-25 12 08 53 BBを3発OHにするか射程を伸ばすか、どっちかの修正が来たら誰もが認める強機体になれると思う - 名無しさん 2013-10-24 10 58 43 daremogamitomeru - 名無しさん 2013-10-24 13 20 28 ミス、GP01みたいな誰もが認める強機体にはなっちゃいけないと思うんだよね。旋回はちょっとだけ早くしてほしいけども - 名無しさん 2013-10-24 13 21 35 そういえば下の方に旋回は贅沢だとか言ってたな - 名無しさん 2013-10-24 18 27 25 旋回速度とBSの切り替えを早くしてくれればスピード遅くてもいいんだけどね。火力は申し分ないし。 - 名無しさん 2013-10-25 15 21 14 BB3発にしてくれると無双できちゃうなあ。嬉しいけど下方喰らいたくないから2発がいいね。BS切り替えとか早くなると嬉しいけど現状でも十分良い機体だと思うな - 名無しさん 2013-10-24 20 02 50 上手い人と下手な人がはっきり分かれる機体だわ…上手い人は本当うまい、いつもありがとう - 名無しさん 2013-10-23 21 57 51 上手い2号機は支援機よりもアシスト稼いでくれるし与ダメも取ってくれるよね - 名無しさん 2013-10-24 08 36 13 つーかこんだけの火力持っててアシ総ダメ取れない奴が不思議でならないんだよなぁ。 - 名無しさん 2013-10-25 15 23 22 回転力がなさすぎる BB当てれたとしてもサーベルorタックルに移行できる場面も限られてるしね 与ダメは基本的にドム系が取らないと仕事してないと言える - 名無しさん 2013-10-25 16 51 45 BSチャージさせてくれ。他修正いらんから。あとBSの色と、バインダー展開させてあげて - 名無しさん 2013-10-23 21 04 58 忘れてた、バルカンの見た目もどうにかならんか - 名無しさん 2013-10-23 21 06 36 修正ならOHが優先だろ - 名無し 2013-10-23 22 48 23 GP1が更に凶悪になるからやっちゃいかん フル下下とか怖すぎる - 名無しさん 2013-10-24 03 49 10 中距離のスロットに噴出制御つけるのってありかな? - 名無しさん 2013-10-23 10 50 45 いっそ遠距離もフルハンして噴射5もつけたら面白いんじゃない?特化運用は博打だけど - 名無しさん 2013-10-24 20 06 35 ギャグで言ってるの・・・?とりあえず150でスラ足りないって人は明らかな腕不足 - 名無しさん 2013-10-24 21 08 52 ギャグで言ってるよ。俺はフレーム運用だが。そんな噛み付くことないだろ。スラ盛りだってべつに不足を補うんじゃなくて長所を特化させるって話だし。もっと心に余裕持てよ - 名無しさん 2013-10-24 21 13 31 スラの総合値じゃなくて噴射5付けられないからギャグなのか聞いてるんだろ。それに噴射が高いところがこの機体の長所じゃないから。もっと広い視野を持てよ - 名無しさん 2013-10-25 23 51 06 だからギャグだって認めてるじゃんwフレ派の俺でもその粘着するスラ否定うざいわ。広い視野ってのはスラ特化も運用できない了見の狭さなのかな? - 名無しさん 2013-10-26 02 33 12 「面白い」って言ってんのにギャグに思えないの?それにスラ上げも十分アリ - 名無しさん 2013-10-24 23 18 56 運用方法も立ち回りもスキルも人それぞれなのに、カスパ絶対一択他完全否定のお子ちゃまは程度を疑うよ。 - 名無しさん 2013-10-26 09 44 54 とりあいず分かりにくいギャグとかきついから - 名無しさん 2013-10-26 04 00 28 みんなどのくらいの階級とレベルでプレイしているかわからないけど自分が見てきたGP02運用は基本後方ポジションでいいと思います。前線枚数不利時は飛び出せる準備をしつつドムゲルのヘイト分散に協力援護しタックル、サーベ ルコンボを使いこなせばいいと思います。足の遅い02で大事なのは撤退するタイミングで目の前の敵だけではなく味方HPや状況を見極めるのが大事です。孤立してサッカーされるということは周りを見ていな証拠ですね。大抵の巧い連邦はGP02硬く面倒なのでさっさと下格で寝かせて他の敵にいきます。結局野良プレイだと高コスト機の為、落とされたくない&スコアを稼がなきゃとハイエナプレイぎみになるのではないでしょうか?やはり難しい機体なのでカンスト少将で乗る人は少ないですね。 - 廃人少将10 2013-10-23 06 35 55 後方支援と前衛の役割を状況見てスイッチ出来る人は心強いな。逆に言えば、それが出来ないなら乗る価値も資格もないということだが - 名無しさん 2013-10-23 06 47 29 ハイエナするスタイル取るなら味方に負担押し付けるだけだから、せめて同列にでもいなければ使わないで欲しいかな - 名無しさん 2013-10-23 10 52 59 落とされたくないってのはわかりますが、スコアは別にいらなくないですか? - 名無しさん 2013-10-23 13 06 38 高コスト機体で低スコアアシストも少なめだったりすると恥ずかしいことこの上ない・・・ - 名無しさん 2013-10-23 14 59 47 どの機体にも言えるけどスコアよりチームの勝利に貢献する事を選ぶよな。将官ならなお更だと思うが - 名無しさん 2013-10-23 20 22 57 最近Level1部屋以外で全く見かけないな - 名無しさん 2013-10-23 04 46 55 じゃんけんみたいな感じで使えばいいんじゃないかな。編成の駆け引きと言う意味で。支援出したら連邦に格闘いた。じゃあ次の戦いは格闘でまたくるなと思えば、GP02を出せばいいかもね。格闘つぶしの支援機ということで。格闘からすればとんでもない火力だから、支援機相手のようにはうかつに近づけない。 - 名無しさん 2013-10-23 03 01 54 高機動システムを活用したジャンプBBは戦法として有効なのではないかと感じた。味方の背中を撃ちにくく広い判定で当てやすいし、何度か破壊できているけど頭部破壊も狙えそうだがどうだろうか? - 名無しさん 2013-10-23 01 03 30 今日無人で飛んでいる人いたわw 正直なにがしたかったのかわからんかったけど、あなたと同じ考えなのね。 - 名無しさん 2013-10-23 02 58 15 ありだと思いますよ。地上から空中のGP02に当てるのは難しいし、逆に直線に相手が重なったらBBは当てやすい。着地も意外と隙がない。味方によって射線が遮られる事も少ないです。通常の動きに混ぜると戦術が広がりますが、使い所が難しいところもあるので工夫が必要です。 - 名無しさん 2013-10-23 09 14 23 ウソつきーーー( _ )ジャンプする度に落とされて転んでる最中にビームでフルボッコじゃん!連邦の細身ので試してもジャンプすると落とされたぞ~!!w - 名無しさん 2013-10-26 09 46 41 タイミングの問題だよね - 名無しさん 2013-10-26 13 10 46 課金ドワッジが出てからさらに肩身が狭くなった・・・ - 名無しさん 2013-10-22 22 51 03 GP1みたいな壊れ性能なら誰も文句言わない(はず)のにな。何でコレはハンデみたいな仕様なんだよーーーーー - 名無しさん 2013-10-22 17 05 33 木偶の坊すぎる。これ使える人は真に強い人だけだ - 名無しさん 2013-10-22 19 12 20 爆笑(^^;) - 名無しさん 2013-10-22 19 27 56 同じく - 名無しさん 2013-10-22 22 47 08 5対5部屋で銀十字もちのサイサリスが居るのに銀十字なしのこいつが即準備完了してきたんだけど、やはり銀十字持ちに譲るべきだよね?それともサイサリス2機という編成もありなの?(ガチ部屋です) - 名無しさん 2013-10-22 14 50 21 野良で2機編成は基本的に無い。それに銀十字有り無しだとHP5000以上変わってくるから、即準備完了プレイヤーは即蹴り - 名無しさん 2013-10-22 17 20 05 5000も変わんねーよ - 名無しさん 2013-10-24 13 10 55 ステータスだけ見ると優秀に感じるけど、出撃してみたらそうでもないという - 名無しさん 2013-10-22 08 49 57 そこが良いw - 名無しさん 2013-10-22 09 14 29 この機体でスコア取れる時もあるんだけど、何故 耐久があるだけでBBやBSの持ち替え時間や発射間隔がGP01より遅いんだろう?これは機体仕様からして、逆の様に思えるんだけど。 手数少ない場面はこっちが多いし、詰め寄られた時も脆いのに。・・謎の設定なんだけど。 - 名無しさん 2013-10-21 05 15 38 BBのほうがBRよりもでかいから持ち替えるのがめんどくさいんだよ(適当) - 名無しさん 2013-10-22 00 43 40 肩に付いてるヤツや盾がガチャガチャしてだな - 名無しさん 2013-10-22 07 07 10 こいつ乗ってるやつ味方の後ろでこそこそしてハイエナ大杉 - 名無しさん 2013-10-20 23 14 09 逆に考えるんだ・・・。こいつが前に出たら邪魔でしょうがないから後ろにいちゃってもいいさと考えるんだ - 名無しさん 2013-10-21 00 13 24 2号機に前線をはれと?ボコられるだけの - 名無しさん 2013-10-21 01 07 04 コストバルーンになってしまうじゃないか、2号機3番手位の立ち位置が一番活躍できるとおもう。GP01と違い一人では何もできないんだよ。 - 名無しさん 2013-10-21 01 10 39 そんな地雷の立ち回りは支援機使った方が何倍もいい。味方と前線で戦ってヘイト分散くらいしてもらわないと困る - 名無しさん 2013-10-22 17 22 00 味方と前線で戦ってヘイト稼ぐならこの機体じゃむかないだろ、逆に迷惑だろ - 名無しさん 2013-10-22 21 53 21 おいおい、だったら遠距離で芋してバズだけで戦おうとしてるのか?何の為の盾とサベール、それに耐久力だよ。ヘイトがこちらに集まってるときにジオンのお得意分である集中火力叩き込めるチャンスだろうが。前線で戦わないのならそれこそそっくり言い返せる。迷惑だよ - 名無しさん 2013-10-22 21 58 34 じゃあさ、2号機で出撃して君が2号機に求める動きを動画に撮ってきてよ。2号機のサーベルについては単発高火力で高機動システムとブースト速度を活かした強襲、一撃離脱をしたほうが味方の邪魔になりにくいと思います。盾に関しては耐久力はもちろん、射撃後のCTやブーストが使えない時などの機体が何もできない状態に気休め程度でカバーしてくれると思います。尚本機をジオンの集中火力きっかけにしようとすると大半の攻撃がFFになってしまうのではないかと思います。 - 名無しさん 2013-10-22 23 21 52 思っていますの妄想の繰り返しじゃなくて、実戦でやってから言えよ。芋運用がどれだけいらない機体になるか過去ログくらいは見ろ - 名無しさん 2013-10-22 23 51 12 毎日6戦つかってます。使ってる人は「思います。」って言っちゃいけないんですか?「~だよ」とか「~だ」みたいな言い方じゃないといけないんですか?それと芋運用ならどの機体もいらないよね(笑)私の「思ってます。」の繰り返しには当たり強く言ってきてるけど動画の件についてはなに一つ触れてきてないみたいだね、2号機持ってますか? - 名無しさん 2013-10-23 00 12 35 動画とか出せとか、ここのコメの使い方分かってる?それすら分からないマナーも知識も無い人?それに毎日6戦とか、他の機体を触りつつというバリエーションも持ってない人だよね。せいぜい味方に一機で編成も限られるんだから、使いたくとも機体を変えざる得ないってのがよくあるはずだが。それだけでどういう乱暴な扱い方してるか分かってくるし、前線で戦わずドムゲル盾にして運用してるなんて立派な地雷。その前にコメ欄というものについて、初歩的なことから君は分かった方がいいが - 名無しさん 2013-10-23 01 13 06 じゃぁコスト600とリスポ約40秒の機体が前に出て一瞬で溶かされて穴開けられるのか?。屁理屈が大好きな君はマニュアル通りの戦闘しかできないのかね?、運用に関してはまずは02を理解しようとしろ、そして自分の考えに執着するな。 - 名無しさん 2013-10-23 01 56 46 一瞬で溶かさないようなヘイト作りをするのが当たり前だろ。どんな地雷理論語ってるんだか知らんが、極端な意見すぎて話にならんね。コメも追記しちゃうようなら少しはまとめる能力付けてからコメしな - 名無しさん 2013-10-23 10 48 13 OK判った、コメントをまとめられなかったのは謝ろう、代わりに君の求めている運用方法を皆のお手本になるようにほと細かく書いてくれ、そうすればこの不毛な荒れ状態は収まるだろう。 - 名無しさん 2013-10-24 15 59 10 追記ですまないが下の米のように「アシストを獲る機体だ~」とか「こいつを体長格に~」のようなコメントをする場なんだろ?「コメ欄というものについて、初歩的なことから~」と注意するのはかまわないけどけなすのは良くないと思うぞ? - 名無しさん 2013-10-23 02 08 13 あのね、ドムゲル盾にしてないよ^^;それに66の戦闘で前線いくとヘイトが集中して常に3機程から攻撃受けてます、でもそこは02の盾と各種攻撃判定の良さでよろけがとれてかなり耐えれてます。なのに味方全滅してるんですね;自分の前の運用方法です。この運用間違いかな?それで、こんな戦いが続いていて勝てないから前線に限りなく近い所で数的不利な味方がいればそこにすぐさま駆けつけれるような運用に変えました。 - 名無しさん 2013-10-23 02 30 27 3機もヘイト受け付けて味方全滅してるわけないだろ。ヘイト3機程から攻撃受けてますドヤじゃなくて、それでいて味方が全滅してるようではヘイト分散すら出来てない証拠。位置取りも悪そうだし、それでいて後衛にシフトするようならそもそも向いてない - 名無しさん 2013-10-23 10 43 28 全滅もしくは撤退してるんですね。というかそこまで言いつけることができる貴方は誰もが認めるめちゃめちゃ上手い02乗りなのですね。だからほかの運用方法には何がなんでも反論し、それを地雷と称すのですね。自分は上の廃人少将さんの見てきた運用に近いことをしてるんですがね。貴方の運用だとただ前線に02を布陣させて味方が撃破するのをそこで耐えてるだけのように聞こえます。臨機応変に動けない人なのかもね、もしかしたらすべての機体でそんな運用をしてるんじゃないか怖い所です。 - 名無しさん 2013-10-23 18 14 51 お前のような他人の真似事運用してる奴なんて、考える能力欠けてるからこそ地雷だと分かるぞ。上手い階級の見てきた運用なんて所詮は劣化の使い方。上手いプレイヤーってのは、機体の特性を理解し自分で戦術を考察してこそ臨機応変に戦える。自分でじっくり考えなければ意味がない。他の運用方法にはなにがなんでもいちゃもんつけるんじゃなくて、お前の使い方は典型的な地雷の使い方。自分はスコア取れて自己満足し、味方に負担かけてることに気付かないタイプだよ。一番最悪の使い方だから俺は言ってるわけ。使うならもう少し考察した方がいい - 名無しさん 2013-10-24 11 46 41 正しい運用法は速攻で1機落としてから枚数有利でBBタックル下格を惜しみなく使うこと。言い合いしてるのは両方雑魚。 - 名無しさん 2013-10-23 02 26 09 お前の意見が一番理論的に話してないぞ。そんな状況作れれば、この機体じゃなくてもすぐに片づけられる - 名無しさん 2013-10-23 10 50 08 BBタックル下格とかワロスww何故BBから下格をつなげれないのか。この時点で雑魚だろwww - 名無しさん 2013-10-23 11 55 44 持ち替え2秒で下格は安定しないよ。先だけ当てるってのもサーベルの範囲よりタックルの被弾範囲のが広いからなし。N横格からBBはまずOHする。N横格からブーキャンタックルも歩行速度依存だからゴミ。サーベルからレレレは論外。上のツリーのコンボ以外はあり得ないし、しないなら劣化支援でしかない。 - 名無しさん 2013-10-23 16 16 00 いや安定しないなら練習しろよ、演習所で。あり得ないって言い切るけど今までどれだけ乗って来たんだよ。よろけは3秒で切り替えが2秒だよ?下格の判定出るまで1秒以上掛かると思ってるの? - 名無しさん 2013-10-23 23 51 42 下格出したあとなにすんの?結局タックルしかあり得んと思うんだが、先に出した方がコンボを確定で繋げる猶予時間は長いし、冷却も早い。7秒程度で回復するスラスターや格闘後の硬直やらを気にしなきゃいけない状況で前に出るのはどうかと思う。 - 名無しさん 2013-10-24 01 21 55 チームスコアで見ると敵機に何人かがダメ与えた方がアシが入って得点が良いから、あなたは貢献してるんですよ。気持ちの持ち方。 - 名無しさん 2013-10-21 05 36 06 ハイエナはよくないね。俺は削りに徹してるよ。 - 名無しさん 2013-10-21 05 59 49 こいつで1番手に前線突っ込んでどうするんだw - 名無しさん 2013-10-21 09 06 28 全線押し上げる時は前に出て援護やヘイトをきちんと分散させてくれるGP02なら歓迎する。味方の後ろでこそこそと支援機より射撃で劣るBB撃ってるゴミはいらない。それで損失0で星3つ取っても賞賛出来ないね - 名無しさん 2013-10-22 18 10 17 前線行くとヘイト分散ではなくヘイト集中になり味方はフリーの状態だが、その時君たちはなにをしてるのかね? - 名無しさん 2013-10-22 18 37 47 サッカーに決まってんだろ言わせんな恥ずかしい!・・・ごめんなさい言ってみただけです - 名無しさん 2013-10-22 20 51 44 全期GP02編成で勝てたことありません。フルアーマーガンダムのビームですら全然減らない…。 - 名無しさん 2013-10-20 16 37 52 多分盾に吸われてるんだね。フルガンのビーム減りすぎてビビる時あるよ。 - 名無しさん 2013-10-21 18 29 42 今日自分もフルガンのビームに恐れをいだきました。 - 名無しさん 2013-10-21 19 29 06 こいつ乗ってるとアシスト凄いことになるんだよなw意識しなくても1500超える時あるし、働いてる感じが数字化されて楽しい。 - 名無しさん 2013-10-20 15 26 13 個人的にGP01より強いと思う。・・・勘違い? - 名無しさん 2013-10-20 09 27 41 そういうのは具体的に言わないと。ただこの話題は荒れそうだな… - 名無しさん 2013-10-20 12 22 58 タイマンでジムコマのバズハメすら旋回遅すぎて回避するの危ういからありえない - 名無しさん 2013-10-21 05 52 40 GP01よりGP02の方が、味方が優しい気がするよ。どちらも味方との連携でグンッと動きやすくなる。出足の遅いGP02は、GP01より足並み揃えやすい、揃えてもらえる印象だな。GP01は一人で出来る子だと思われてるからかな。 - 名無しさん 2013-10-22 07 18 35 あとこいつプロガンでフルボッコにできることあるよね。そう考えるとこいつは支援枠だよね。なんか最近無人で格闘出すなというのがあるけど、ほんとうにそれでいいのだろうか… - 名無しさん 2013-10-19 12 52 25 相性的には格闘より支援有利だからな。まあ格闘機は立ち回り方次第じゃないか?そこらへんは出撃しないとわからんが - 名無しさん 2013-10-19 18 00 22 GP02使ってる人に質問なんだけど、こいつの前でフラフラダンスしても高確率で当てられるんだけど、これってバズーカみたいな辺り判定なの? - 名無しさん 2013-10-19 12 50 35 バズの爆風ほどじゃないけど、かなり太い命中判定があるよ。 - 名無しさん 2013-10-19 22 42 30 メガバズーカランチャーと思ったら分かりやすいかなw - 名無しさん 2013-10-19 23 02 38 それはむしろ当たらないって事じゃないのか?w - 名無しさん 2013-10-20 23 20 01 当たり判定の話だと思うが・・・ - 名無しさん 2013-10-21 20 56 06 02の最大の魅力はそこさ。適当で当たる。 - 名無しさん 2013-10-20 09 12 22 敵の攻撃も、自機の攻撃も適当であたるのが本機の売りで特徴となっております。お気に召していただけたでしょうか? - 名無しさん 2013-10-20 11 21 14 なるほどね。プロガンでさどうがんばっても当てられるから、近寄りたくもなくなりました。というかこやつは汎用という皮を被った格闘つぶしの最強支援機だ… - 名無しさん 2013-10-20 19 51 21 ようやく中佐になれたわ、これ普通に無制限で使えるよね?震え声 - 名無しさん 2013-10-18 18 24 14 脚部装甲付けてからね! - 名無しさん 2013-10-19 03 48 25 フルハンおねがい!!!!! - 名無しさん 2013-10-19 22 28 56 とりあえずホバリングダッシュをくれ! - 名無しさん 2013-10-18 06 24 44 これって盾壊れることあるの?一緒に戦っていて壊れたとこ見たことないんだけど。 - 名無しさん 2013-10-18 04 50 32 稀にあるよ。そしてなんか嬉しい - 名無しさん 2013-10-18 09 17 33 わかるw使いきったって感じ - 名無しさん 2013-10-20 02 13 26 下にも書いたけど、一試合で二回ぶち壊されたことあるよ。相手の火力が凄いのか自分が上手く扱ったのかはわからん。けど、すごい嬉しいね。ぶっ壊れた後は被弾しやすい上に結構柔らかいからホントあっさり死ぬ。 - 名無しさん 2013-10-18 10 46 05 ちなみにそのとき良く絡んできたのは、プロガン、GP01、陸ガンWR180mmだった - 名無しさん 2013-10-18 10 47 51 盾ダメージも相手にアシポ入るから2機分くらい得点とられる - 名無しさん 2013-10-18 21 21 53 火力と耐久は申し分ないし、基本は最前線の一歩後ろくらいで乱戦に持ち込んだら自分もそこに突入すればいいと思うよ。それで十分火力を活かした戦い方ができる。味方の動きを良く見てればいいってことかな? - 名無しさん 2013-10-17 21 05 22 BBのCT中に盾使うことだけ意識したら射撃戦ではノーダメで相当削れる。味方は相手の耐久が減るまではカバーしながら待つ。連携さえできれば相手の得意レンジに爆風武器なしで突っ込まないと火力出ないGP01よりは安定する思う。 - 名無しさん 2013-10-17 21 02 48 良いですね、その運用。今度試してみます。 - 名無しさん 2013-10-18 23 46 50 HPと盾の耐久、機体の装甲が高いって言ってるけど実際前線に立つとヘイトが高いのもあるかもしれないけど、脆いよね・・・。汎用機の一歩下で立ち回ったら急激にヘイトが下がって前線はっている汎用機に負担がかかるし・・攻撃の手数も少ないからBB撃った後はBBCT待ちかバルカンかサーベルで威嚇ぐらいしかできない。(その間戦場でうろうろしているだけ→貢献度低い。できることはヘイト分散。だが、コスト600機体でヘイト集めるのはリスクが高い。)何が言いたいかと言えばこいつで無双できるのは多少自身のPSもあるが、チームメンバーのサポートで何とか貢献できる感じ。介護は支援機だけでいいと思うし、わざわざハイリスクなこいつを出す必要がないと個人的に感じた。皆さんはどう思いますか? - 名無しさん 2013-10-17 13 46 24 活躍できる編成が限られますし、ドワッジがいる以上火力にも難がありますので、ぶっちゃけ勝つために出す機体ではないかと。ただ連携重視の機体は使っていて楽しい。 - 名無しさん 2013-10-17 17 36 25 こいつは撃破じゃなくアシスト稼ぐ機体だと思うがアシスト600~800くらい稼いでる奴普通に見るけど・・・できる奴だと足600+撃破1500くらい出す奴もいて、その上ですごくできる奴だと失損0の奴もいる。面白いし使える機体だと思うよ。まあ無双は無理で弱点だらけの機体だけどそこがいい最強じゃないからやっていて楽しいんだろ - 名無しさん 2013-10-18 05 00 09 前線上げないとマジで何もすることがないから辛い。二発OHだからバンバン撃てないし。ガンキャみたくスピード上がらんだろうか。 - 名無しさん 2013-10-17 09 48 41 こいつを体長格にして皆で固まると物凄く強いぞ!!ただしGPは1落ちまでだ!! - 名無しさん 2013-10-17 02 27 04 下→下ができないのもGP01との差だよなぁ - 名無しさん 2013-10-16 13 53 52 下Nで十分な火力が出るからいいと思うけど - 名無しさん 2013-10-17 21 06 27 エスマにてこいつで3戦して2勝したけど、めちゃくちゃ連邦が手強かった。内1試合の中で2回盾が吹き飛ばされたんだが、連邦の真髄というか、本気の連邦の火力を味わったわ…正直舐めてた…。ガトーが奪ったのがガーカスだったら危なかった… - 名無しさん 2013-10-16 11 39 18 移動速度・サーベルCTこれだけでも、何とか修正こないだろうか。BB射程距離延長もしてほしいがまずはこの二点を優先したい。 - 名無しさん 2013-10-16 06 24 54 ↑サーベル持ち替え時間だった。 - 名無しさん 2013-10-16 06 28 22 そうだな~。せめて、1.3秒になればコンボの可能性も広がるし、味方の援護もしやすくなるのにな。 - 名無しさん 2013-10-16 09 45 35 前の方に、下格闘からの下格闘が繋がらないとコメントしている方がいらっしゃいますが、それは、サーベルのクールタイムが3.0秒だから繋がらないという意味でよろしいのでしょうか。 - 名無しさん 2013-10-15 23 22 44 そう思ってもらっていいんじゃない?俺も下の人じゃないけど、どうやっても下→下なんてつながらないよ。人に聞く前に自分でやってみたら? - 名無しさん 2013-10-16 01 03 31 連邦専門だから敵側から見て 単機でいればカモだし、枚数あってて連携で突っ込んでこられるとかなりつらいですね・・・ あとどの機体もそうかもだけどうまい人下手な人の差がかなりある うまい人相手だとかなり厳しい 火力とHPを有効に使えば全然いける機体じゃないかと敵ながら思ってます - 名無しさん 2013-10-15 23 12 54 つまりはGP01の対抗機としてあとに出されたのにこんな性能にした運営のバンナムさんが俺は一番悪いと思うな 悪意さえ感じる設定だと思ってる - 名無しさん 2013-10-15 22 37 40 BBの射程とバルカンのエフェクトのショボさをどうにかしてくれたら俺は全て許す - 名無しさん 2013-10-15 21 34 24 フレキシブル・スラスター・バインダーとサーベルの色をどうにかしたら許す - 名無しさん 2013-10-15 22 51 46 あとホバーモード追加で - 名無しさん 2013-10-16 01 45 44 いい機体だ!落ちないように立ち回りをちゃんをして動けば。 - 名無しさん 2013-10-15 17 14 41 何事かと思って、削除された部分のページを見てきた→ ttp //www57.atwiki.jp/battle-operation/?cmd=backup action=diff page=%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E8%A9%A6%E4%BD%9C2%E5%8F%B7%E6%A9%9F%EF%BC%88BB%E4%BB%95%E6%A7%98%EF%BC%89%2F%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B03 num=28 - 名無しさん 2013-10-15 11 21 51 見てきてよく理解したんだけど、ぶっちゃけ大佐も中佐も使ってよいと思うけど。。。。少将がいる部屋では使わない方がいいと思う。これは、どの機体にもいえることだけど、同じ階級同士で遊べばこういう論争は起こらないんじゃないかな?オンゲーである以上、自分が階級以上に立ち回れる自信があったとしても、例えば少将だらけの部屋に入っていきなり準備完了するような行為など多くの人にとって嫌がられるようなことをせずに、同階級以下の部屋でやればFFや切断といった問題も減ると思います。それに佐官の方が少将よりも多くいるんだから、素直に佐官部屋だけでやれば誰も何も言わないよ。でも、ごっそり削除の件は荒らし板報告があってからでもよかったはず、依頼があって初めて削除していると思ってたから。個人の判断でごっそり削除されたら、他の編集員さん達の印象も悪くなりますよ。 - 名無しさん 2013-10-15 11 31 23 同感。この機体の利点の一つとしてHPが増える程盾で何度も防いでワンチャンも増すから、理想の強さは少将だけどね。自分の階級で合って使う分には問題はない。依頼も無かったのに独断で削除し、削除報告も無しは荒らしと一緒だよ。見分け付かない。この編集員は今までも無言で消してきた前例が発覚するようなら、即刻除外するなり対処した方がいいと思う - 名無しさん 2013-10-15 14 29 11 大佐だと佐官部屋がなければ大佐少将部屋しか立てられないんだよ - 名無しさん 2013-10-15 21 00 29 部屋立てる時にコメントで、大佐以下と明記すれば問題ないよ - 名無しさん 2013-10-15 21 20 03 コイツいると戦線が安定して少将部屋でも勝率上がるけどね 良い機体だと思うけど 結構批判されるの何故? - 名無しさん 2013-10-15 10 21 52 コスト相応じゃないからじゃない?SML程じゃないが介護機体だしデカイ的だしサーベルのCTや緊急回避無しとか。コイツは味方の活躍のお陰で輝ける機体と思ってる。ずっと引き撃ちしてたり、味方のお陰なのに俺TUEEEEって思ってる人がいるとかな? - 名無しさん 2013-10-15 20 59 07 緊急回避欲しいって言ってる奴いるけどそもそもこんなデカイ機体が持っても意味ある?自分は緊急回避してもすぐバズ当てられる予感しかしない..... - 名無しさん 2013-10-15 10 12 00 中佐7で脚部と盾補強1つけてるだけだけど、与ダメ貢献スコアアシトップとったりとかなり活躍できてる。味方に恵まれてるのもあるんだろうけど、フルハンっているの? - 名無しさん 2013-10-15 00 56 00 (中略)ここ荒れないうちにまとめていい?結論、フルハンはしっかりした方がいいよ。 - 名無しさん 2013-10-15 03 11 15 まぁ554は必須だな - 名無しさん 2013-10-15 03 12 42 銀十字勲章の有り無しや、GP02の使用が適正階級以上であってもGP02に乗るべきでない階級はあるかどうかなどの議論は本コメント欄の運用基底から逸脱しますので削除致します。 - konpaku@編集員 2013-10-15 06 10 34 この機体に限っては運用のデメリットが大きい、扱いも他と違う分、大いに基底として話すべき。下の幾つかのコメも基づいてるし。しかも荒らし報告すらなかったのに、貴方も警告や報告もなく無言でいくつかのコメごっそり削除したでしょ。独断で無言消しするkonpakuさんよ、そんな人が編集員の立場だと呆れるよ? - 名無しさん 2013-10-15 06 21 39 消された理由はあなたの一方的な物言いのせいだと思うけどな。 - 名無しさん 2013-10-15 06 23 37 ハイリスク機体を理解せずに、味方の負担も考えず運用しようとする地雷さんは今後スルーするよ。君の考えで分かった - 名無しさん 2013-10-15 06 25 56 脚部やフレームなんかとは条件が違うんだから仕方ないものは仕方ない。妥協できるレベルの問題だしな。この機体に関しては特に元々固いし連携や立ち回りのほうが重要になってくる。火力が足りないわけでも弾数が少ないわけでもないし、普通に運用可能レベル。ハイリスク機の機体を理解した立ち回りをすれば十分勝ちに貢献できるポテンシャルを持っている。君は自分の意見を押し付けるだけで話してても運用法に関係する内容は出てこないみたいだから俺はもう返信するのはやめるよ。 - 名無しさん 2013-10-15 06 32 48 後で書込規制も視野に入れて荒らし板に報告しておきます。 - konpaku@編集員 2013-10-15 06 33 58 言葉遣いがかなり乱暴ですが他のトピックの書込については筋の通った部分もあるのでそのままです。ですが「中佐大佐は乗るな」というのは攻略Wikiとして看過できない書込です。言葉も喧嘩腰で乱暴な態度でしたので削除しました。 - konpaku@編集員 2013-10-15 06 32 52 それは貴方の捉え方の問題やね。中佐大佐部屋で使うなら分には勝手と言ってるんだけど、文もよく見てないで消してるでしょ。それにコメ消すのはいいけど、指摘されるまで無言で消してたのはどういうつもりだ?2,3時間前に消されてる文は何一つ報告されてないぞ。いつからバレなきゃ報告無しに消していいようになったんだこのwiki。そんなやり方してるのなら荒らしと変わらんぞ。自分の身勝手で削除してるんだから。報告するのはいいけど、俺も貴方に対して報告するぜ - 名無しさん 2013-10-15 06 50 18 なんか偉そうな人だなー - 名無しさん 2013-10-15 07 07 19 使うなら分には勝手ってどういう意味? - 名無しさん 2013-10-15 07 32 03 使うなら分には勝手ってどういう意味? - 名無しさん 2013-10-15 07 32 26 てか君、ここ最近のいろんなとこでの「銀十字or小将以外は~」的な荒れかたの発端だよね。どこで見てもどんな流れでも煽り口調だし何がしたいの? - 名無しさん 2013-10-15 07 58 45 銀十字うんぬんとか抜かす人の書き込みは問答無用で削除していかないとキリがないと思う。以前の大荒れで実証済みだし。編集員の削除に異議なし。 - 名無しさん 2013-10-15 08 55 33 また現れたかキチガイめ。君がいたら何の議論もできんわ。運営さん、もっと厳しくお願いします。 - 名無しさん 2013-10-15 11 31 54 中佐大佐は乗るなの方がよっぽど議論にならないだろ、頭に虫わいてるんじゃないの? - 名無しさん 2013-10-16 02 04 28 君も喧嘩口調やめた方がいいよ - 名無しさん 2013-10-16 22 18 43 報告もされておらず、さらに削除した人が報告無しに削除するなら荒らしが今後出たところで見極め付かなくなる。手順を踏んでこそ削除ってのは成立するんだよ - 名無しさん 2013-10-15 14 34 39 まあ低階級でやるぶんにはいいんじゃね?少将部屋には絶対こないでくれな。 - 名無しさん 2013-10-15 14 10 55 俺十字持ち有り無で02はかなりHP変わるから、十字持ってなくて少将部屋で使おうとするのは、味方の負担考えてないからな・・・ - 名無しさん 2013-10-15 14 32 22 ハンガーあと2回で近距離スロット5になる!! はよ!! - 名無しさん 2013-10-14 22 53 55 もちろん中距離5 遠距離4 になってるよね?^^ - 名無しさん 2013-10-15 17 18 27 いやぁこいつだけの時はただのカモだが連携してくると硬いし高火力だしでなかなか恐ろしい存在だわ - 名無しさん 2013-10-14 20 10 33 下格→下格は入らないのかい? - 名無しさん 2013-10-14 20 03 35 ムリ - 名無しさん 2013-10-14 21 03 35 下格→N格なら入りますよ!!(^o^)/ - 名無しさん 2013-10-15 08 13 20 確かに強いかもしれないけど コスト相応ではないのは紛れもない事実!よって上方修正はよ - 名無しさん 2013-10-14 13 32 30 これ以上どんな強化望んでるんだ? - 名無しさん 2013-10-14 21 02 01 旋回速度とスピードが汎用としては遅すぎるから汎用の中でも平均的なスピードにしてほしい。、緊急回避と連撃1の追加。とりあえず、これだけでいい。 - 名無しさん 2013-10-14 21 05 15 ドワッジの言い訳にゼフィ使ってんのに対等基準で強化しろっての? - 名無しさん 2013-10-14 21 08 34 こいつが本来なら01の対応機のはずなのに、実際はジオンにその対応機が存在しない状態。これだけ高コストのくせに、複合型探索システムいらんからマジメに緊急回避と連撃はつけてほしい。連携できればなんとか戦えるけど、それがなければただの的だからな。 - 名無しさん 2013-10-14 21 15 57 いやだからさぁ、対抗機ガーとかの前にゼフィと完全に対等と言える状態のサイサになったとして、今のドワッジと合わせてどうやって止めんの?もう少し考えてみたら? - 名無しさん 2013-10-14 22 14 16 ゼフィと同等って、ジオンにゼフィがいるような状態なんだが。それで止められないと思ってるの? - 名無しさん 2013-10-14 22 25 55 安心しろ、さっき下の方でもサイサリス使いとは思えないコメしてる奴いたから、そいつの仕業だと思われ。 - 名無しさん 2013-10-14 22 28 46 やっぱり最強MSはジオンが持ってないと気に食わないってこと?そんな修正されるなら盾は連邦くらいの大きさと耐久になってHPも2000はマイナスして武器火力も各マイナス400くらいしないと01なんて敵でもない壊れ性能になるって思わないの? - 名無しさん 2013-10-14 21 34 47 機体の大きさ考えろよ。盾の耐久が同じで同程度になると思うの?02使ったことないだろ? - 名無しさん 2013-10-14 22 24 10 大きさ考えても、上で上げた弱体、強化をしてもまだ01より相当上なんだけど。大きさ大きさ言う前に対抗機に文句言うなら性能見比べろよ。使い比べろよ - 名無しさん 2013-10-14 22 27 33 普通に考えて、仮に連撃と緊急回避がついたぐらいじゃ、今よりは強くなるけど壊れにもならないし、1号機の相手にならないと思う。連携なかったら、G3やアレックスよりも、普通に素ガンダム以下だろ。 - 名無しさん 2013-10-14 22 31 49 それ本気で言ってるのか…?冗談きついわwそれと上の奴は速度と旋回速度も上げろっていってるからな - 名無しさん 2013-10-14 22 33 12 横から割り込んで、ごめんね。お前使ったことないだろ… - 名無しさん 2013-10-14 22 39 02 使い手なんだよね?あなたの階級は?下の階級なら、壊れになるかもね - 名無しさん 2013-10-14 22 40 57 別に毎回乗るほど気に入ってるわけではないけどそれなりに乗るよ。階級は大佐で、主にホストやるから大佐少将部屋。壊れになるのはむしろ少将6以上で顕著になると思うんだけど。 - 名無しさん 2013-10-14 22 49 44 少将6以上で壊れになると思ってるの?それ、悪いけど大間違いだよ。銀十字持ちしかいない少将部屋でやってみればよく分かるよ。 - 名無しさん 2013-10-14 22 52 20 一番銀十字の影響受ける機体がこいつじゃん。HP3万で緊急回避に連撃、半身を覆う壊れない盾とかまともだと思ってるの? - 名無しさん 2013-10-14 22 56 18 盾が実際に効果あると思ってるのが、間違い。盾が壊れたのを見たことがないけど、盾が壊れる前に機体が持たない=盾の意味はそんなにないし、被弾面積が大きくなってよろけ取られやすいだけ。こいつがよろけ取られるってどういうことか、実際に使ってるならあとは言わなくても分かるよな? - 名無しさん 2013-10-14 23 02 29 盾が先に壊れないから盾は意味ないってどんな理論だよw盾が壊れなくても盾に当たれば攻撃防げるんだぞ?ないよりあるほうがいいに決まってるだろ。よろけたところで味方もいるわけだから確実に追撃を貰うわけでもない。大きな盾のおかげで格闘攻撃を防げる事もよくある - 名無しさん 2013-10-14 23 14 15 よろけを取られてる間に、盾の当たらない背後や右方向に回られたらどうしようもないぞ。味方から支援なく、よろけとられた時に囲まれたらHP3万近くでも実際に20秒も持たない。よろけがなければ、話は別だけど。はっきり言って、盾の恩恵はそんなに感じられない。理論じゃなくてさ、普通によく使ってれば盾のおかげで助かったなんて状況が少ないのが分からないか? - 名無しさん 2013-10-14 23 26 44 それは味方と一緒に立ち回ってないからすぐ後ろとか取られるんだろ?味方と一緒にいれば普通カットしてくれる。盾だって相当意味ある。あの盾の有無で何千ダメかは確実に防いでるからな。特に格闘攻撃と砂とかの胴狙いの攻撃を。HPUPの意味がわからないってこのゲームを理解できてないんじゃないかと思うわ。囲まれたら終わりなのも全機共通だし。むしろ囲まれて20秒も持つなんて相当固いと思うけど - 名無しさん 2013-10-14 23 31 06 相手も十字もってりゃ、こいつがつけたところでそんなに変わらないからねぇ。少将部屋ってフルハンだらけで、野良でも連携できるのが基本の恐ろしい相手だからね。逆に連携取れてない敵をみつけて倒すのが基本だよ。 - 名無しさん 2013-10-14 22 57 26 銀十字も効果は%だから元のHPに比例して効果が大きくなるんだがそれは… - 名無しさん 2013-10-14 23 11 24 元の性能が残念仕様だから、連携できなきゃただのバルーン肉塊ですよ。それにHPだけ上がってもいいことは少ない。味方全滅で一人だけ5機に囲まれ集中砲火されたら10秒持たない。勲章によるHPの効果って本当に意味あるの?それぐらい味方にも恵まれなきゃ勲章なんて意味が全くない。現状、それがこいつの限界だ。 - 名無しさん 2013-10-14 23 15 55 だからさ、連携前提の機体なんだから当たり前じゃん。元々連携とれないチームなら何乗っても勝てないよ。こいつは単機で戦うんじゃなくてチームの火力と耐久力を上げる機体なんだよ。単機で比べるって考えがそもそも間違ってるの。 - 名無しさん 2013-10-14 23 23 31 元の話と離れてるけど、だからこそ単機でまだ逃げられる&連携なしでも活躍できる01みたい修正してほしいって話じゃなかったっけ?コメ主さんどこ行ったんだ? - 名無しさん 2013-10-14 23 30 24 1発1発の火力の高さ、とてつもない固さからして連携では02に軍配が上がると思うけどな。ジオンしかやってない人はいつも個人でどうにかできないと文句言う人が多い気がする - 名無しさん 2013-10-14 23 34 43 運営の頭 - 名無しさん 2013-10-14 23 56 48 これ以上も何も強化されてないじゃん - 名無しさん 2013-10-16 22 21 39 これ(今の性能)以上だろ - 名無しさん 2013-10-16 22 25 54 これ以上どんな強化望んでるんだ? - 名無しさん 2013-10-14 21 02 01 問題なのは、01にはスラスターそんな消費しなくてもつながるコンボがある。02には強タックル使うと詰みになるハイリスクのコンボしかないし、緊急回避もない。おまけにBBは01専用BRと比べてもOH復帰長い。01は、回避もスピードもあるから逃げ切れるが、02はよろけたら、ムリ。 - 名無しさん 2013-10-14 22 36 33 だから02は連携で本来の力を発揮すると何度言えば… - 名無しさん 2013-10-14 22 39 32 味方に連携できないゴミが多すぎるから問題なんだろ。 - 名無しさん 2013-10-14 22 42 03 上の人が言ってるのは、連携の取れるフレしか使うなってことなんじゃ。野良にはつらい - 名無しさん 2013-10-14 22 43 13 つまり連携できないとただのゴミ機体ってことだよ。だから、味方に迷惑かからんよう修正してくれって話で始まったんでしょ - 名無しさん 2013-10-14 22 45 06 連携ってさ、黙ってれば味方が合わせてくれるわけじゃないからな?自分から合わせていかないと連携なんて取れないぞ?ミカタガーなんて言い出したら支援機なんてまず乗れないよな。実際野良でも普通にそれなりの連携取れるからね。 - 名無しさん 2013-10-14 22 51 56 バラバラに動いてる奴らの時は、俺はあきらめてる。連携は自分が合わせるもの?それは当たり前だろ(笑) それですら、数で押されてやられるのが関の山なんだから。一人でも連携に参加しないのがいたら、確実に負ける。 - 名無しさん 2013-10-14 22 54 59 そんなこと言ったら全ての機体共通だわwもちろん01でも。 - 名無しさん 2013-10-14 22 57 16 もちろん共通なわけだけどさ、その時にこいつ使ってた時の悲惨さはないよ。 - 名無しさん 2013-10-14 23 06 56 そんなに連携のとれないチームなら何乗ってても勝てないから同じじゃん - 名無しさん 2013-10-14 23 15 12 都市の連邦側開幕旗、隣のビルのくぼみに逃げ、待ち伏せしてる妖精さんに釣られたと見せかけ、反撃下格で6割削って倒してしまったwwすまん馬火力でww - 名無しさん 2013-10-15 00 49 53 都市の連邦側開幕旗、隣のビルのくぼみに逃げ、待ち伏せしてる妖精さんに釣られたと見せかけ、反撃下格で6割削って倒してしまったwwすまん馬火力でww - 名無しさん 2013-10-15 00 51 44 この機体に乗った試合はほとんど勝ってるんだよなあ…味方に恵まれている… 俺はこの機体で活躍できているんだろうか - 名無しさん 2013-10-14 10 27 38 サシなら弱いけど連携すると鬼って感じ - 名無しさん 2013-10-14 11 42 37 キック対象とか言ってるけど、実際よく見るよ?ただ持っていない人がここでキック対象とかほざいてるだけじゃないのか?キックしてるなんてここで証明できないし嘘ばかりだ - 名無しさん 2013-10-13 21 36 47 ゲーム内ほとんど - 名無しさん 2013-10-13 23 00 03 ↑ミス ホストでやってるけど、キックはしてないよ。なんせ、活躍してくれる人がほとんどだからね。クライアントで稀にやってる時も、蹴られてるとこは見た事ない。蹴ってるのって、エース戦か制圧戦じゃないかと思う。 - 名無しさん 2013-10-13 23 04 58 同じく 使っている人はよく見かけるけどキックしているところは見てない - 名無しさん 2013-10-13 23 10 26 活躍してくれる人がほとんどだからね んなこたねーよ。人によってスゲーばらついてるわ - 名無しさん 2013-10-14 00 10 44 上手い下手のバラつきが激しいのは同感。戦って手がつけられない強者もいるし、汎用でタイマンして数回楽に落とせるボーナスも同じくらいいる。ジオンの時にはコレが蹴られるのはまだ見たことないけど。地雷は終わった後即逃げてるけどね。 - 名無しさん 2013-10-14 02 03 18 少将になれば、降格も絡んでくるからエースマッチしか使う場所がなくなる。ましてや、この機体を昇格基準になるベーシックでなんて怖くて使えないよ。 - 名無しさん 2013-10-14 21 18 21 少将02脚部1フレーム45で普通に蹴られる。この書き方だと、君らこそ使ってもいないのに証拠だのなんだの言ってるように思えるがね。 - 名無しさん 2013-10-13 23 19 40 今度キックされてるところ動画にでもとっておいてよ。蹴られるほど有名な下手もいるんだろうけど、蹴られるのが当たり前とは思えない。蹴られるの見たことないし。 - 名無しさん 2013-10-14 02 05 33 証拠証拠って…なんだよネガキャンしてるとでも思ってんの?あと当たり前なんて言ってないぞ?あくまでガチ部屋、勝ちに拘ってる - 名無しさん 2013-10-14 05 27 39 すみません、例えば少将10が開いてる部屋とかだと蹴られる。 - 名無しさん 2013-10-14 05 32 16 証拠がないってことね。了解。 - 名無しさん 2013-10-14 18 32 02 いや、同じ少将02だけど、蹴られたことはないよ。ちなみにここ何戦か一緒に出撃した人でGP02乗ってたけど、特に問題なしだったよ。ただ、編成に2機以上はいらないと思うから、3機以上で出撃しようとしたのでは? - 名無しさん 2013-10-14 02 58 02 わいは少将10のフルハン、脚部ありのフレ積みだが蹴られたことはほとんどないぞ。最近は、エンブレムがあるから余計蹴られにくいのかもしれんけどね。 - 名無しさん 2013-10-14 21 20 54 ドム乗りとかの兎に角前に出たい人が乗ると残念な機体になる印象だけど、普通に扱える人ならかなり活躍できる機体だよな。特に支援機乗りが乗ると強いのかな。俺も蹴られてるの見た事ないし蹴らないよ。実際戦場ではかなりいい活躍してる02多いし。それと別にドム乗りをディスってるわけじゃないよ。その機体ごとの特性を理解して乗ればいいってわけだから。 - 名無しさん 2013-10-14 03 19 39 この話題終わりにしてくれ。書き込んでるほとんどがこいつに乗ってすらいない様子のただの便乗者。木主が煽り文句で始めるとロクなことにならん。 - 名無しさん 2013-10-14 05 40 28 乗っていないと決め付ける根拠くらい示してから言えよそういう事は。どう見ても煽ってるのは木主じゃなくてお前だよ - 名無しさん 2013-10-14 05 55 04 ようするにキック対象ではないと言うことだ。 - 名無しさん 2013-10-14 20 34 10 ただいま、上に乗ったこともない奴が書き込んでる様子。修正に必死に反対してるゾwww - 名無しさん 2013-10-14 22 27 16 今んとこガチ部屋でキック対象なのは間違い無い。銀十字手に入れたら少しは変わるのかな… - 名無しさん 2013-10-13 18 31 58 耐久力以外にドワッジに勝ってるところが何一つないから仕方ない。ゲル以上の体格に速度80で緊急回避ないとか、緊急回避がつく前のバズゲルがかわいく見える次元の弱さ。 - 名無しさん 2013-10-13 20 55 08 正直このままだと02を使う人がいなくなる。とか考えてしまう - 名無しさん 2013-10-13 23 07 28 ドワッジより強い機体なんて01だけだし…ドワッジ基準はやめたほうがいいよ。とはいえ02もドワッジ並には活躍できると思うけど。活躍のしかたは全然違うけどな - 名無しさん 2013-10-14 03 22 07 フルハン終わって初めて乗ってみたけど、BBのヒート管理以外は普通に強いと思った。 - 名無しさん 2013-10-13 16 50 36 装甲80相手にBR下下で13747 2号機はBBN格で9566 どっちも10%アップ 十分壊れ性能 - 名無しさん 2013-10-13 15 07 59 二号機と比べて一号機は等速251で緊急回避もついてて武器のCTが4秒で射程は400で緊急回避もついてて被弾面積は半分ぐらいなんだけどねw。 - 名無しさん 2013-10-13 20 57 57 よくこんなの乗れるなあ。皮肉じゃなくホントに乗ってる人すごいと思うわ - 名無しさん 2013-10-13 11 44 18 ちゃんとした味方となら乗れるし火力も活かせる。でも完全野良では地雷になるリスク大きいから封印するけど。 - 名無しさん 2013-10-13 15 11 52 なるべく、前線にいる仲間と同じ位置、もしくは、ちょっと後ろぐらいでちょうどイイ感じだね。最近は立ち回りが慣れてきた感じで自分もそうだけど、他の人達でも活躍してる人達が多くなってきたような気がする。孤立しなければ強くて、勝利に貢献できる機体だと思う。 - 名無しさん 2013-10-13 07 46 54 一落ち→戦車→二度目の出撃でタイムアップにさせる計算にできるとだいたいいいスコアと勝利できる。戦況をコントロールできるいい機体 - 名無しさん 2013-10-13 02 18 06 バルカンの弾数2倍って書いてあるけど2倍になってる? - 名無しさん 2013-10-12 21 14 48 BBから最速のN格闘はダメージのみ入る。緊急回避されたら合わせてタックルからのN格闘。いろいろ不安定なコンボだから、参考程度に。ゼフィに有効。 - 名無しさん 2013-10-12 19 19 58 逝った多くの英霊達のためにもバンナム本社にカエッテキターしよう - 名無しさん 2013-10-12 05 11 17 そのためにもBBを核爆弾を発射できるものに換装してもらわないとw。 - 名無しさん 2013-10-12 12 13 20 マップごと吹き飛ぶわww こいつしか生き残れない - 名無しさん 2013-10-12 19 05 14 もはや別ゲームだなwww - 名無しさん 2013-10-13 15 12 33 オペ「敵MSが核弾頭の発射体制に入りました、速やかに撃破して下さい!」とかなるのか、オフゲーだな - 名無しさん 2013-10-13 18 40 51 吹いたぜwもうメタルギアやんw - 名無しさん 2013-10-14 01 11 13 こいつ地雷多いよー。前線の負担は顧みず、スコアだけは取って勘違いしてるやつ多そう。アッガイやスナを見るのと同じ気持ちになるね。中距離遠距離後方に居るくらいなら素直に支援機乗って欲しい - 名無しさん 2013-10-12 04 19 07 前半は同意できるが、アッガイやスナを比較にだすのはお門違い。 - 名無しさん 2013-10-12 18 56 22 汎ビーと一緒じゃん - 名無しさん 2013-10-13 20 44 57 やっとフルハンできたから嬉しくて乗ってみた。 自分には合わない機体だと分かった。 何だか悲しかった。 - 名無しさん 2013-10-11 23 02 14 難しい機体なんだよ・・・上方修正はよ - 名無しさん 2013-10-11 23 47 48 課金ドワッジ来ちゃった…でも俺は…コイツを使うぞ! - 名無しさん 2013-10-10 18 21 46 GP02「ドワッジ様、今後とも宜しくお願い致します」 - 名無しさん 2013-10-10 18 24 11 課金ドワッジが予定にあったからサイサリスは強機体として出せなかったんじゃないかな? - 名無しさん 2013-10-11 16 37 52 ここの運営はそんな深いこと考えてないよ。 - 名無しさん 2013-10-11 17 42 48 運営「あっ…そうです!深く考えてるんですよ!」 - 名無しさん 2013-10-11 23 09 01 BBを確実に当てていくと、敵が怯んで前線下げてくれる気がする。どっちにしても一発も外せないね。 - 名無しさん 2013-10-10 17 42 12 GP1禁止部屋にGP2がいた。どう思う? - 名無しさん 2013-10-10 10 23 58 いいんじゃない? - 名無しさん 2013-10-10 13 33 15 GP禁止やGPシリーズ使用禁止なら02も含まれるけどね - 名無しさん 2013-10-10 14 06 50 GP禁止じゃなくてGP1禁止ならGP2は禁止じゃないね。弱点もかなりあるGP2は禁止するほど凶機体じゃないから気にしないでいいじゃん。ノロマでデブで転がし放題。 - 名無しさん 2013-10-10 16 20 14 「あっ!2号機だ。」って思う - 名無しさん 2013-10-10 16 56 46 俺は「なんだ、2号機か」って思う - 名無しさん 2013-10-10 18 54 16 『ラッキー! サイサだ!』って思うw - 名無しさん 2013-10-10 23 08 29 「2号機か…バズハメじゃ!」って思う - 名無しさん 2013-10-11 00 36 49 ボコボコにでもされたのか? - 名無しさん 2013-10-10 16 58 07 アーケードでやったことないが、「戦場の絆」だっけ?あれにすら登場機体数勝ってないよな?これも連邦仕様あるみたいだし。戦場の絆はゲームバランスどうなんだ? - 名無しさん 2013-10-10 07 06 08 戦場の絆はゼフィもサイサも結構使える - 名無しさん 2013-10-10 23 09 56 このゲームと性能とかタイプ全然ちがう? - 名無しさん 2013-10-10 23 19 30 フルチャで威力2倍一発OHとか面白そう ビームなんだから収束くらいあってもいいじゃないか - 名無しさん 2013-10-10 00 07 46 前線はれる汎用が3機ないとGP02は動きにくい事が多い。5VS5で汎用2・格闘1・支援1の場合は、素直に他の汎用かゲルキャなどに乗ったほうが、前線を維持しやすくなる。BBの発射間隔が長いから、一発外すと味方が結構しんどくなるのよ。前にでても、格闘で相手を圧迫できないし。もう少し - 名無しさん 2013-10-09 22 54 32 (続き)もう少し移動速度が早くなるか、BBの発射間隔が短くなるとちがうんだろうけどな~ - 名無しさん 2013-10-09 22 55 19 こいつは9割がた支援機じゃないのか? - 名無しさん 2013-10-10 16 51 59 ちょーつおいサーベルと盾持った支援機って印象だわ - 名無しさん 2013-10-11 00 38 50 せっかくこいつを袋叩きにしてるのに、下格入れるアホ多いよね。 - 名無しさん 2013-10-09 15 50 23 それここに書くかね。君の方がアレだよ - 名無しさん 2013-10-09 16 02 53 最近愚痴板を使わない奴多すぎ、ルールも守れないやつがオンゲやってていいのか? - 名無しさん 2013-10-09 16 27 36 書いた後に気付いた、これも愚痴じゃねぇか! - 名無しさん 2013-10-09 16 35 00 それもこれも愚痴じゃねーか - 名無しさん 2013-10-11 20 05 05 この機体はアシストをメインに戦うと地味だけど役に立てると思う。敵のHP の多いやつから削っていけば味方がイケイケになってくるし、無理に撃破を狙えば味方の邪魔になりやすい。アシトップと与ダメ取れば順位が高くなくても称賛はかなりいただけるしね。ただし芋はダメだけどね。 - 名無しさん 2013-10-09 09 26 51 いっそうの事、BDみたいに連邦仕様のサイサリスも出してしまえば・・・・・ - 名無しさん 2013-10-08 23 41 19 MLRS「呼んだ?」 - 名無しさん 2013-10-09 01 33 33 さらに機動力が落ちて耐核装備ないから盾も本体も脆くなってるとかどう使えばいいのかわからないっす - 名無しさん 2013-10-10 16 53 55 戦場の絆ではそうなのか? - 名無しさん 2013-10-10 17 00 17 当てやすく(誘導がかなりある) 相当ダメージ与える - 名無しさん 2013-10-10 23 23 51 こいつが活躍するんじゃなくて味方が活躍したときに限って、こいつがトップ。そして乗り手も勘違い。多分これ多いと思うよ。 - 名無しさん 2013-10-08 22 54 22 だからこそ「みんなのおかげだ!」を言われると嬉しい機体でもある。 - 名無しさん 2013-10-09 00 04 43 それはゼフィに多い、サイサの場合味方が活躍しないときに地道に稼いでアシトップとかだし - 名無しさん 2013-10-09 01 35 19 この前会ったgp02乗りはめっちゃ上手かったのにさっき会ったやつは酷かった…やっぱ乗り手に左右されやすいな - 名無し 2013-10-08 20 25 26 癖のあるMSはたいていそうだよなあ。慣れてきたつもりでも、仲間と噛み合わなくて超絶戦犯やらかしたりすることもあるw - 名無しさん 2013-10-08 22 11 15 あるね。10~20戦に1回くらいは全然かみ合わずって時。その1戦がたまたま入りたての野良部屋だと地雷と思われるのが悲しい。しかたないんだけどさ。 - 名無しさん 2013-10-09 01 38 11 どうしてもBBの射程が僅かに届かない状況がよくある - 名無しさん 2013-10-08 19 46 14 ハンガーの失敗率がヤバイ。ハンガーLv5なのに近距離5増やすだけで20回以上失敗してるw前から思ってたんだけど機体毎にハンガーの成功率が違う気がする。 - 名無しさん 2013-10-07 17 22 34 俺は逆に中距離5連続成功して禿げたからただ単に確率が偏ったのかと - 名無しさん 2013-10-07 18 37 32 自分は遠中で6連続成功になってとてつもなく嬉しかった - 名無しさん 2013-10-07 20 48 38 エリート整備兵「俺達の出番だな」 - 名無しさん 2013-10-07 18 47 20 ポンコツ整備兵「俺達は引退だな」 - 名無しさん 2013-10-07 19 30 29 整備兵が整備失敗ってねぇ? - 名無しさん 2013-10-08 11 56 21 ゲームだからいいけど作中でやったらシャレにならんよな - 名無しさん 2013-10-08 16 38 38 ゲームでもシャレにはなりませぬぞ! 酷い・・・わ - 名無しさん 2013-10-08 23 37 01 同感。課金してるんだから、シャレにならん。500ポイント程度の補填より、無料でもう1度整備にしてほしいわ。 - 名無しさん 2013-10-09 01 39 55 エリートですら70%5連続失敗とかザラだからな…これで課金とか。 - 名無しさん 2013-10-09 19 35 10 もういっそ一般兵に100時間やるから絶対成功させてくれって思うときあるわ。エリートってブラック環境で納期急かされてるからトチるんだろ?だったら48時間待ってやるから一発で決めてくれよ!ギャンブルしたい奴は3時間選択とかでいいからさ… - 名無しさん 2013-10-09 21 51 01 GPに限らず、リスポーンは違う機体で出撃とかにできるルール欲しいな。出撃制限みたいなもんだが、全員高コスト機体で出撃は可能だし、1ゲームで色々遊べる方がいい - 名無しさん 2013-10-07 11 42 04 それここに書くことじゃないよね? - 名無しさん 2013-10-07 18 22 59 あれー? - 名無しさん 2013-10-08 10 06 47 なぜBBなのだろうか・・・。GP01自体がぶっ壊れた性能なんだしこいつも「射程800」「爆風極大」「攻撃力10000」「単発でリロ30秒」の核爆弾使わせてくれよ。ここまできたらGP両機を禁止にしないと試合が成り立たないぐらいまでにしてくれた方がまだすっきりする。 - 名無しさん 2013-10-06 23 36 12 山岳とかカオスになりそうだ - 名無しさん 2013-10-07 02 10 36 射程は700だろう。これで画面に映るものには弾が届く。LRBRと同じね。 - 名無しさん 2013-10-07 03 55 28 CODの戦術爆撃みたいな - 名無しさん 2013-10-07 19 32 54 核爆弾→ビームサーベル切り替え→タックル→ビームサーベル したら5分の1以上ダメージ与えられるwww - 名無し 2013-10-08 00 13 58 バンナムのアタマの中はこう「GP01は失敗だった、それを繰り返すわけにはいかない」で現在、違う失敗をしてる最中 - 名無しさん 2013-10-08 10 09 45 こいつのBBだけは基地のコンテナとか爆破できたら楽しいのにね。まぁ無理だろうけど。 - 名無しさん 2013-10-08 11 17 12 コンテナに限らずオブジェクト破壊ができたら面白そうだね - 名無しさん 2013-10-08 16 19 48 オブジェにギミック仕込むと、スゲー重くなるから難しいだろうなな… - 名無しさん 2013-10-08 22 14 38 もしあったら面白そう。ただマップの障害物データを射撃単位でいちいち書き換えると、このメーカーの力量だとバグだらけになりそうだ。 - 名無しさん 2013-10-09 01 47 54 剪除の絆は壊れるのにね - 名無しさん 2013-10-10 23 12 41 バトオペはサーバー無いからしょうがないね - 名無しさん 2013-10-12 04 24 58 この間ノーハンガーのGPがいてめっちゃ迷惑だったは せめて脚部付けてから出直せよと思う 味方に迷惑だよな - 名無し 2013-10-06 22 11 13 愚痴板いけ - 名無しさん 2013-10-06 22 46 48 愚痴板へどうぞ - 名無しさん 2013-10-07 09 44 13 抜けるか、キック推奨。情けは無用じゃ - 名無しさん 2013-10-10 01 18 52 1も2も原作通りの性能にして再出撃不可にしてほしいわ どっちにしろ誰も乗らないだろうが完全にロマン、ネタとして見れる - 名無しさん 2013-10-06 21 54 26 GP01はそもそもMGの販促のために参加したみたいなもんだからなぁ。そんな機体とその対抗機として出されたものがゲーム中最高性能の機体ってのはなんか納得出来ない。自分もロマン、ネタ機体化希望 - 名無しさん 2013-10-06 23 29 51 細かくて悪いがRGね。最出撃不可は面白いね。簡単に落ちる乗り手は淘汰されるし、上手い人も慎重になる。それでも乗りこなせるか、毎回仲間に迷惑かけてBL逝きで誰ともプレイできなくなるか。両方少なくとも2落ちは最出撃不可やってもいいね。 - 名無しさん 2013-10-06 23 33 39 出撃制限回数を主としたゲームルールは実装されなくはないと思うけど(回数表示欄あったし)、未だ実装されないのには何か理由があるんだろう - 名無しさん 2013-10-07 07 13 19 細かくて悪いが「再」出撃でいいのかね? - 名無しさん 2013-10-08 13 16 52 ほんとだ。すまない。なんでこんな変換になるんだろ。 - 名無しさん 2013-10-09 01 49 27 Gp02二機相手にしてたガーカス乗りがすごい上手かった(゚∀゚) - 名無しさん 2013-10-06 15 33 20 それはガーカス板で言いなはれ。喜ぶで( ̄Д ̄)ノ - 名無しさん 2013-10-06 16 14 30 評判あがるね! - 名無しさん 2013-10-07 00 36 38 盾対決やな - 名無しさん 2013-10-07 20 24 59 頭部バルカンがBDとかの胸バルカンになるなら全て許す - 名無しさん 2013-10-06 15 04 34 ミスった。頭部バルカンを胸バルカンにするんじゃなくて、頭部バルカンのまま威力とかエフェクトを胸バルカンみたいにして欲しい - 名無しさん 2013-10-06 15 06 14 なんか音可愛いよねwチュンチュンじゃなくでドンドンって感じのやつがいい - 名無しさん 2013-10-06 18 15 37 威力6000、一発OHでおもしろい。ちなみに持ってない泣 - 名無しさん 2013-10-06 13 12 26 2発だろGP01と釣り合わん - 名無しさん 2013-10-06 14 00 23 ロマン砲の立場が・・・。ロマンじゃなくなるYO。 - 名無しさん 2013-10-06 14 20 50 スレ間違ってないか - 名無しさん 2013-10-06 14 30 42 WDのページじゃないよ?間違ってるよ。 - 名無しさん 2013-10-06 23 34 50 2回落ちて撃破3アシ5、結果ほぼプラマイ0...ごめんなさい、もっと修行します... - 名無しさん 2013-10-06 00 27 10 多分±0じゃないよ。2号機倒す側のアシストがついてたら敵にも1回600だけじゃないから。2落ちは撃破5以上ないとマイナスじゃないかなと。 - 名無しさん 2013-10-06 06 19 03 俺もマイナスだと思う。こいつは運用するにあたって、味方の負担が増えるタイプだよな。素直に支援機乗ればいいんじゃないのか。 - 名無しさん 2013-10-06 08 35 20 OHの修正ぐらいしたらどうなんだ全く - 名無し 2013-10-05 22 27 59 サイサリス最高 やっと使い方分かった G-3かわいそう 俺に何回殺られたことか・・・ - 名無しさん 2013-10-05 20 04 40 せめて旋回とOHを01と同じにして欲しいと思うこの頃。甘えでしょうか。 - 名無しさん 2013-10-05 18 14 44 そんなことしたら汎用機でバズハメできなくなるじゃん!! - 名無しさん 2013-10-05 19 11 32 01も実はしょぼい - 名無しさん 2013-10-05 20 22 29 贅沢は言わないから旋回くらいはなんとかしてほしい - 名無しさん 2013-10-05 22 39 35 贅沢言ってんじゃん - 名無しさん 2013-10-06 19 23 03 旋回で贅沢とかどんだけ強化嫌いなんだよ - 名無しさん 2013-10-07 09 48 16 じゃどういったことが贅沢に入らないか言ってくれよ。まさか現状維持とか言わないよな? - 名無しさん 2013-10-07 10 01 37 上の人とは違うけど旋回で贅沢なら何なら贅沢ではないんですか? - 名無しさん 2013-10-07 20 51 29 上の人ではないが、バルカン威力UPくらいにしとけってことなんじゃないかな(白目) - 名無しさん 2013-10-08 13 19 14 格闘以外怯まないようにすればGP01の対抗機として恥ずかしくない性能なんだけどな~・・・。 - 名無しさん 2013-10-05 11 11 56 連邦支援機死んじゃうよぉ… - 名無しさん 2013-10-05 16 54 44 体力13000以下なら味方の援護なしでワンコンボで落とせるGP01の火力を考えれば格闘以外で怯まないぐらいの特殊な能力がないと無理。速度+火力が01なら、02は防御力+火力ぐらいにしてほしい。 - 名無しさん 2013-10-05 19 09 18 13000をワンコンでって2500+2800でしょ、まあ3すくみ、装甲*1.1と考えてもGP01そんな火力ないよ - 名無しさん 2013-10-05 20 56 48 OH限定フルコンかな? - 名無しさん 2013-10-05 21 30 16 実際にザクBで13000あったのに落とされたよ。下格一発で4000近くダメージ入るんだぞ? - 名無しさん 2013-10-06 23 19 51 いた違いかもしれんが、どんなワンコン? - 名無しさん 2013-10-05 21 15 13 BRからのN格、BR→N下→下で1万は余裕でもってかれる。未だにGPはチートだね。これで最下位のやつとか見るともうこのゲーム向いてないんじゃないかと思うわ - 名無しさん 2013-10-05 23 54 51 すまん。GP01のページと勘違いしてたw2号機は可哀想な性能。野良じゃ封印安定。 - 名無しさん 2013-10-05 23 56 02 そんな綺麗に全部入ってるの見たことないわ… - 名無しさん 2013-10-06 00 43 40 それは単にGP01乗りが下手糞だから。引き撃ちしかしなくて格闘を入れないから決まらないだけ。等速とBRの性能にしか頼ってない証拠だよ。 - 名無しさん 2013-10-06 23 18 14 似たようなことをGPと比較すれば思いっきり低コストで出来るドム系ってなんなんだろうね - 名無しさん 2013-10-06 00 44 13 GP01はBR→下格→BR→N格が入るから余裕で13000超える。ドム系とは「主兵装からの格闘の入る距離」「被弾率」「タックルの使用の有無」条件があまりにも違いすぎる、そもそもドム系は火力特化でも13000なんて出せねえよw。 - 名無しさん 2013-10-06 23 10 20 鉄板なのはBR→下格→下格でしょ。01は格闘のCT長くして下格→下格入らないようにしてほしいわ。02みたいにさあ… - 名無しさん 2013-10-06 04 27 50 陸ガンでバズハメしたけど固くて堅くて時間掛かりすぎで増援来て死んだは。 - 名無しさん 2013-10-05 10 52 44 コスト600陸ガン一機でどうにかできたら話にならんわww・・・・増援がこなければどうにかなってたね・・・・・ - 名無しさん 2013-10-05 19 53 52 まだそこまで使ってないからあれやけど、コイツは高いヘイトとシールドを生かして敵を引きつけ、味方の取ったよろけや連携に火力を挟んでいく感じでいいのでは?サーベルのがタイミング取りやすいけど、距離取った時はビームで無視するなよとして。HP上げてしつこく、いやらしく。後は味方しだいやけど。 - 名無しさん 2013-10-05 09 57 20 5;5でGP022機だす奴何なんだ、ばかじゃねの ごり押しでゲームにならん - 名無しさん 2013-10-05 08 24 59 愚痴板へどうぞ - 名無しさん 2013-10-05 22 41 17 ここはGP02のプレイをいかに活用すればイイと思うことを議論する場だからあえて聞くけど、体力重視にした場合、どんな風にプレイしたらベストが聞きたいんだ。人それぞれだけど、自分は噴射派だからプレイする時はなるべく他の汎用と同じ位置どりでプレイして、BBの弾数も少ないから噴射を使いまくって、BB→タックル→サーベルできる位置どりでプレイしてる。できることなら、一撃で沈めたいし、例え、一撃沈められなくても一緒に出撃した格闘や汎用 - 名無しさん 2013-10-05 05 56 56 (↑追記) や支援機が沈めやすいようにしてるけど、体力重視の人はどういうプレイをしてるの?やっぱり、汎用と支援機の間の距離で運用してるの?それだと、BB当てた後、追撃きびしくない?それに1対1になった場合、どんな風に対処するのか教えてほしい。 - 名無しさん 2013-10-05 06 01 19 ここはGP02のプレイをいかに活用すればイイと思うことを議論する場だからあえて聞くけど、体力重視にした場合、どんな風にプレイしたらベストが聞きたいんだ。人それぞれだけど、自分は噴射派だからプレイする時はなるべく他の汎用と同じ位置どりでプレイして、BBの弾数も少ないから噴射を使いまくって、BB→タックル→サーベルできる位置どりでプレイしてる。できることなら、一撃で沈めたいし、例え、一撃沈められなくても一緒に出撃した格闘や汎用 - 名無しさん 2013-10-05 05 56 55 ねぇねぇ、膝のピンク色のやつって何?乳首? - 名無しさん 2013-10-05 00 38 10 お・も・て・な・し♪ - 名無しさん 2013-10-05 00 42 54 時事ネタぶっこんでくるとはw - 名無しさん 2013-10-05 02 26 19 倍返しだっていうウワサもあるよね - 名無しさん 2013-10-05 04 35 43 もうそれにしか見えなくなったどうしてくれる - 名無しさん 2013-10-05 22 44 59 すまん、運営にブラくらいつけるよう言っておくわ~ - 名無しさん 2013-10-05 23 44 53 性能は今のままでいいのでシールドを任意で構えさせて欲しい…駄目かなぁ… - 名無しさん 2013-10-04 23 57 31 せっかく盾に冷却機能ついてるんだから、使用すると盾構えてスラ回復速度上昇とか面白いのにな - 名無しさん 2013-10-05 04 13 17 もっとスリムなら・・・ - 名無しさん 2013-10-04 23 46 55 つかっててきになってんだけど、ブースターの回復地味に早く感じない? - 名無しさん 2013-10-04 22 00 25 特別ラグくなくてもちょいちょいBGが見えないときがある・・・コワイ - 名無しさん 2013-10-04 21 54 31 シールド破壊されたところ見てみたい - 名無しさん 2013-10-04 17 34 47 演習部屋で砂2ライフル20発前後を受けたら壊れたよ。普通に使ってる分にはまず壊れないな - 名無しさん 2013-10-04 17 55 57 演習部屋かハロ部屋であらかじめ相手側にメールでも送ればやってくれるかもw - 名無しさん 2013-10-04 18 55 52 ガチ部屋でプロガンとストライカーとピクシーの連撃を正面から受けて壊れた。でも連撃くらう前のHPが2300だったから壊れたことより生存したことに驚いた。…ん?あれガチ部屋だったか…? - 名無しさん 2013-10-05 23 36 32 少将06以降はHPカスパと勲章が安定らしいけど、それ以前の階級でフルハンだと中距離スロを射撃プロにするのはありなのかな?勲章には射撃5%up勲章、格闘5%up勲章、攻撃5%up勲章、リスボン勲章 - 名無しさん 2013-10-04 09 56 47 と中佐勲章付ける感じで - 名無しさん 2013-10-04 09 57 32 過去にも同じ質問があったよ、俺は強フレか噴射の2択派だね勲章もフレームとリスポ射撃UP。やっぱりカスタムパーツのレベルが低いと効率が良くないと思う。 - 名無しさん 2013-10-04 10 05 31 連邦視点からすると、こいつは「存在」が脅威なんだよね。一秒でも長く戦場に居続けるだけで連邦にはプレッシャーになる。ってことで自分が乗る時は強フレか噴射積んで自衛力あげてます。 - 名無しさん 2013-10-04 10 55 02 と書いて思ったけど個人的にはフィールドモーターも気になる。レベル1しかつけられないからあまり恩恵はなさそうだけど。 - 名無しさん 2013-10-04 11 12 10 少将だけど、おれは噴射派かな~。強フレにして銀十字つけるとただの体力持ちになって、運用に苦しむんだ~。まー人それぞれだと思うけど、噴射積んで勲章は攻撃重視とリスボーンが安定するし、敵も倒しやすいね。下に書いてある腐れ少将みたいな体力バカが一番と言ってる奴のことは気にしなくてイイと思う。この機体ははまれば勝利を導けるし、一緒に出撃したメンバーがダメだったら、どんな機体も地雷になりかねないんだから、気にしないで乗ってもイイと思う。ただ、レベル1なんだし、常識としてハンガー開発してフルハンは必ずして欲しい。 - 名無しさん 2013-10-04 11 22 17 噴射付けるくらいなら乗らないでほしいかな~。150で足りないってのもおかしいし、火力勲章も手数がなくて効果も微妙。体力もそれこそ他ジオン機と変わらなくなって運用の意味が薄れる - 名無しさん 2013-10-05 01 18 46 え!?体力がある方がイイと思ってるの?スラ150で足りるの?まー運用は人それぞれだけど、おれはドムにも乗るし、ケンプにも乗るけど、足が遅いぶんBBの打つ位置取りやサーベルやタックルをするのにスラを使うから、噴射をあげるけど。逆に銀十字つけてフレ盛りするなら汎用のプレイをしないってことでしょ。だったら、あくまでも個人的だけど支援機に乗った方がイイと思うんだ。ちなみに位置どりと言ってもイノシシになって敵陣に突っ込むということじゃないけどね。 - 名無しさん 2013-10-05 05 36 17 >逆に銀十字つけてフレ盛りするなら汎用のプレイをしないってことでしょ とんでもない思考だな。たったスラ10増やさないだけで、どんだけ行動下手になるんだよ。ドムやケンプに乗るアピールもいらん。噴射150で立ち回れないってのは逆に問題すぎる。微妙な位置、半端なHP、更には先行すらしないのならそれこそ支援機に乗った方がいい - 名無しさん 2013-10-05 19 32 33 高火力機体なのに火力勲章微妙って...攻撃の一つ一つが高火力だから火力勲章つけるんじゃないの? - 名無しさん 2013-10-05 05 38 25 主兵装は発射間隔6秒でOHもしやすい、サーベルはこの遅さと連撃もないし邪魔も当然入りやすい。そんな条件で高火力機体だからって火力勲章付けるのはデメリットの場面の方が多いぞ - 名無しさん 2013-10-05 19 45 54 ボーナスバルーン仕様か。 - 名無しさん 2013-10-04 09 20 59 コレはやはり現状強化待ち。緊急回避、連撃足されて、スピードあがらんと唯の的。こんだけ遅いと連携も難しい - 名無しさん 2013-10-04 08 49 48 2号機強化してほしいとは思うけど、流石にそれはやり過ぎ。オレツエーがしたいなら一号機乗れよ - 名無しさん 2013-10-04 09 44 31 GP1なんて良識の無いもの乗らんよ。強化されてもデカイ的は変わらんから、オレツエーはできんと思うぞ - 名無しさん 2013-10-04 10 43 54 どんな環境でやってるのか知らんけど、コイツ今でも火力は十分にあるから。連撃なんてつけたら火力バグるし、緊急回避の代わりに盾や装甲が優秀なんでしょ。コイツに必要なのは劣悪な旋回や武装のオバヒ時間といった使い勝手の部分だよ。せっかく尖った性能してるのに緊急回避つく代わりに装甲とかHP削られたらなんの面白味もなくなるわ - 名無しさん 2013-10-04 11 22 49 君の言っている事も解るが表現を柔らかくね。 - 名無しさん 2013-10-04 12 05 32 わかってないな。バズからのサーベルは緊急回避でよけられるんだがね、連撃がついても問題ないだろ連撃に関してはね。がよく考えようね - 名無しさん 2013-10-04 21 13 26 (察し) あのさ、別にバズ→サーベルじゃなくてもバズ→タックル→サーベルもできるよね?それにそもそも、二号機でビムバズ→サーベル狙うのなんて味方が敵に緊急回避使わせた後のビムバズ始動くらいだからくらいだから・・・。ていうか二号機で突っ込むときなんて味方と戦っててコッチみてない奴に後ろから仕掛けるときくらいだし・・・。あんまよく考えてないのにとにかく強化が強化がって言わないほうがいいよ。甘え過ぎ - 名無しさん 2013-10-04 23 00 21 こんなに叩かれるとホント肩身が狭いな。しかも身体デカいから余計にね - 名無しさん 2013-10-04 08 19 56 肩幅は広いけどな - 名無しさん 2013-10-05 08 24 41 下の方に空気読めない自分がすべてみたいな奴が書き込んでるけど、この機体に乗ってる奴ってそんな奴が多いわ。今日も開幕から単独行動してたくせに敵に囲まれると「支援たのむ」と「集結してくれ」をウザい程に出して、誰も行かなかったら、リスポーンしてきて味方にFFし出した奴がいたわ。勘弁してくれ。マジでこれとGP01いらんわ。 - 名無しさん 2013-10-04 02 07 11 うんうん、そうかそうか^^ - 名無しさん 2013-10-04 02 24 38 んで、ポイントはなんと 125だったんだよ。 - 名無しさん 2013-10-04 02 53 28 少将07だけど、少将06以上でも悪いけど、そんなに上手い奴はいないよ~。逆に銀十字持ってない大佐や少将とかで上手い奴に遭遇するわ。というか、銀十字つけないで攻撃とリスボーンの勲章つけて、一緒に戦ってくれた方がうれしいわ!! もし、銀十字つけるんだったら、支援機に乗れよ~。要は運用が下手だから体力カスパにしてんだろ。 - 名無しさん 2013-10-04 03 04 03 へんに5%あげても効果うすいし普通に考えて十字だとおもうんだが?普通に考えてわからないの? - 名無しさん 2013-10-04 21 16 51 こんなに頭悪そうなコメは久しぶりかも - 名無しさん 2013-10-05 01 21 36 それじゃ~、わかった。頭悪いというなら勲章はどういう風につけるの?火力重視しないってことだよね?体力重視した場合のプレイの位置どりは?まさか、ゲルやイフの後ろで戦うことを重視したプレイをするの? - 名無しさん 2013-10-05 05 44 31 カスパ運用云々よりも勝手に自分の意見押しつけて支援に乗れだの体力振り=下手だのわけのわからんこと言うから頭悪いと言われるんだろ - 名無しさん 2013-10-05 22 25 06 こっちは開始地点から全く動かないホスト02だったよ(しかもすぐやられる) - 名無しさん 2013-10-04 08 09 18 勲章でもカスパでも絶対一択で他は地雷とか言うのはおかしいのばっかだ。。。上手い人はだいたい体力バカにするよりさっさと敵をかたづけてる。 - 名無しさん 2013-10-04 09 55 32 そんな君のために愚痴板というモノが存在するんだ - 名無しさん 2013-10-04 17 12 40 なんか少将の人は確かに腕は良いんだろうけど人間性は最悪だね - 名無し 2013-10-03 23 36 36 下の人は少将でもないかもよ~、ここはネットやからね - 名無しさん 2013-10-03 23 50 46 きっと少将が性格悪いんじゃなくて少将と名乗ってネットで偉ぶる奴の性格が悪いんだ - 中尉 2013-10-04 00 11 21 頼む!!一緒にしないでくれ!!ww - 名無しさん 2013-10-04 01 49 33 同じく 少将は良い人ばかりではないけど悪い人ばかりでもないんです! - 名無しさん 2013-10-04 08 13 27 少将はルームの下限も上限も少将(1階級限定)とか大佐は上限を大佐にできるようにしてもらいたいな。こんな怖いこと考えてる少将とかとやりたくない。 - 名無しさん 2013-10-04 02 46 03 只今荒らし注意報が発令中、コメントをご覧の方はご注意ください - 名無しさん 2013-10-03 22 58 35 銀十字を装備した前提で話すのやめろよ、そもそもここには少将以外の階級の人だっているんだから、 - 名無しさん 2013-10-03 22 53 31 もう何を言われてもこの少将さんと関わるのはやめにしないか?サイサが好きで課金までしてやっとの思いで手に入れた人達や持ってるけどまだ中佐05じゃないから頑張って階級上げて乗るのを楽しみにしている人達もここ見てるはず。なのにこんな言い争いばかりしていたら、これからサイサ乗る人は運用方法等もわからないまま戦場に赴き戦果を挙げられず地雷扱いされてしまうのではないだろうか。 - 名無しさん 2013-10-03 22 09 09 せっかく乗り慣れてきたのにそんなことになったらもう02乗れないよ - 名無しさん 2013-10-03 22 52 44 俺は銀十字持ってるが↓の銀十字持ってない人を雑魚扱いは許せない発言だな! - 名無しさん 2013-10-03 20 56 55 ためにならん機体考察やな~ どうでもいいけど下の荒れて奴だけがGP02乗ればいいんじゃね?部屋たてて「俺(私)だけがGP02乗っていい」って書きなよ。あとはここで騒いでた人ですって付け足してやるからさ - 名無しさん 2013-10-03 19 56 27 アホみたいなこと言う前に、少しは機体の為になる参考話の一つや二つしたらどうかね - 名無しさん 2013-10-03 20 03 15 それはすまない。どちらかというと知りたい側なのよね。でもどれがためにはなるやらって。罵りあいのほうに目がいって頭に入らん。結局HPモリモリの少将6以上しか乗っちゃダメでOK? - 名無しさん 2013-10-03 20 39 41 実際に数戦使って、しっくり来れば搭乗継続、俺にはダメだ・・・ならしばらく封印 - 名無しさん 2013-10-03 21 58 24 別にええやろ。「銀十字持ってない雑魚は先ゲルでも乗ってろ」と言いそうなガチ勢様なんてそういないだろうし、ハンガーさえしとけばのびのび遊べるでしょ。 - 名無しさん 2013-10-03 22 53 12 十字持てっていうことがガチとか、どんだけ低レベルなのここの奴ら。普通にやってれば支給でも取れる勲章だろ - 名無しさん 2013-10-05 01 23 49 下で暴れてる少将の奴、完全に「 要求過剰 」 リアルでクーデター起こされて即死しても知らんぞ? - 名無しさん 2013-10-03 19 38 44 久しぶりにここに来たら変な人がいるみたいね。まともに相手しなければいいのに - 名無しさん 2013-10-03 19 51 55 スマンかった(´Д` )もう相手しないよ。後悔してる。 - 中佐 2013-10-03 20 01 29 熱くなる気持ちは分かる。きっと皆分かってくれるよ。でも変な人にはいくら丁寧に説明しても理解はされないから、時間が勿体ないよね。 - 名無しさん 2013-10-03 20 11 02 きっと彼は少将でもない上にサイサリス持ってないパターンなんだよ。 - 名無しさん 2013-10-03 19 57 45 十字も持てない雑魚は先ゲルで代用しておけってことだ。一から説明してやるけど、大佐と少将では火力に差がない。十字持てる頃から機体がタフになって、生存時間も長くなる。そこで02の出番がやってくる。他の機体と同じ15%以上に効果が大きいんだよ。何故かというと盾でダメを完全に防げることも多いから、HPが多ければ多いほど盾で吸収してくれるチャンスは増える。大佐までの勲章を考慮してもHPは最大で26000程度。より多く耐え、攻撃に参加するには先ゲルを押し退けて使うほどではない。それでは先ゲル使った方がいい、全否定派の人が言ってたみたいにね。他にも腕の違いが出てくる&チームの連携が取りやすくなる十字少将以上での運用がベスト。ハイリスク機体だからこそ、よく考察してから使うべき。大文字で要求過剰とかバカっぽいことする前に、お前らは適当に使おうとしすぎなんだよ。味方に負担が一番掛かる機体なんだから、そこを考えて使えっつうことだ - 名無しさん 2013-10-03 20 00 36 キミの言いたいことは何となく分かった。キミのこの機体に対する愛もね。でもそれなら、まだ少将になってなくて、それでもこの機体を愛している他のプレイヤーの気持ちも分かってあげられるだろ?損得で乗る機体を選ぶわけじゃないんだ。乗りたいやつに乗るから楽しいんじゃないのか?マナーは必要だが、君が言ってるのはマナーじゃない。自分のこだわりを押し付けてるだけだ。 - 名無しさん 2013-10-03 20 24 32 乗りたいやつに乗るから楽しいって感覚は演習か練習部屋でやりな。真っ当な考えだが、これはオンゲー。一機で敗北する原因になりうる機体なんだから、最低限の下準備は必要。階級足りてない人には押し付けとも捉えられるかもしれんが、満たしてもない階級で使ったところで地雷呼ばわりされるのがオチだよ。それが気に食わなければスルーして使えばいいさ。それは個人の自由 - 名無しさん 2013-10-03 20 48 48 そうか。少しは話ができるかと思ったけど全くダメだな。今後君を無視するのも我々の自由だ。 - 名無しさん 2013-10-03 22 58 59 自信満々に「真っ当な考え」とか言ってるけど、周りを見て自分が少数派だって気付こうよ。頑なに(自称真っ当な)自分理論押し付けられてもねぇ... - 名無しさん 2013-10-03 23 06 03 適当に使ってるのにダメなのか!?じゃあ、どう使ったらいいのやら…… - 名無しさん 2013-10-03 23 54 49 HP30000行ってから本番とかあるけどどうやったら30000っていくんですか? - 名無しさん 2013-10-03 18 48 52 フレームでHp を24200にして銀十字とフレーム勲章の5%と4%を装備したら計算でわ30008になる。 - 名無しさん 2013-10-03 18 59 03 おぉ、本当だ笑ありがとうございます - 名無しさん 2013-10-03 23 34 27 今更だけど、こいつヅダの超高級機体な感じかな? - 名無しさん 2013-10-03 15 21 09 02で6機編成とか… - 名無しさん 2013-10-03 10 35 18 砂漠でサイサはあり?広い場所では的になりそうだし、通路では道を塞ぎそうなのか、あまりみないんだけど・・・ - 名無しさん 2013-10-03 08 30 50 さっきサイサ砂漠板が16000vs7000で勝ったよ - 名無しさん 2013-10-03 08 54 57 砂漠でサイサはネタすぎるよ。よく見るサイサ軍団も本来この機体は1機混ぜるのが適正だから、2機以上混ぜるとネタになりがち - 名無しさん 2013-10-03 09 12 58 ちなみに連邦が16000 - 名無しさん 2013-10-03 08 59 53 木主です。やはり砂漠のサイサはかなり不利ですよね。銀十字があってもきつそうな気がします。 - 名無しさん 2013-10-03 11 12 44 確かにBBの射程と身体がデカいから砂漠は不向き - 名無しさん 2013-10-03 14 20 15 本番ならすべてのmsに言えるんでない? - 名無しさん 2013-10-03 08 21 27 銀十字で - 名無しさん 2013-10-03 08 19 53 とうとうここにも01やFAのページにいるようなうるさい奴が来たか。居座られるとここのコメントも凍結かもな - 名無しさん 2013-10-03 08 14 12 銀十字持って無いなら〜〜ってのは全機体に言えることだから、耳を貸さなくて良いよ。 - 名無しさん 2013-10-03 16 18 21 ハイリスク機体なんだから気にするべき。特に耐久力がメインの一つでもあるんだし、フルハンにしても適正階級の準備は最低限のマナー。耳を貸さないとか地雷やぞ - 名無しさん 2013-10-03 16 28 33 銀十字持って無いなら〜〜は全機体に言えるじゃないか。ハイリスクだから〜、高HPを活かす〜、低HP、低装甲だから〜。銀十字なら全ての機体に言える。万能勲章なんだもの。有ったらとにかく付けるさ。議論の余地が無いんだよ。無いなら乗るなは言い過ぎ。 - フルハンはしてる中佐 2013-10-03 17 27 49 全てに言える~で全部解決できると思ってる痛い方ですか?中佐なんて地雷階級の人とはお話になりませんよ - 名無しさん 2013-10-03 18 56 04 確かに君とは話にならないね。ゲームばっかりやってる訳にはいかないから中佐なんだが。階級だけで下手くそだと判断されては話にならない。少将同志で楽しんでて欲しいね。 - 名無しさん 2013-10-03 19 05 36 階級だけでって、今の階級状況を把握してる人なら分かるはずだろ?君には当然分からないとは思うけどね。現状や機体も把握できてない人が上手いとは思えんし、まぁ中佐なんて少将部屋入ろうとしても蹴られるし会わないからいいだろ - 名無しさん 2013-10-03 19 11 04 明らかに議論でわなく荒らし行為だとおもわれます。 - 名無しさん 2013-10-03 19 06 02 全てにいえる~なんて、それこそ議論にもならんよ。便利な言葉なんだから。それに中佐ごときが将官部屋の把握なんて出来てないんだから、議論の発達もあるまい?話してるのは将官部屋までの運用についてなんだから、運用できる最低基準の中佐じゃ話にならないわけ。見極めくらいつけな - 名無しさん 2013-10-03 19 14 45 銀十字にこだわる銀十字地雷がとうとう現れたか・・。クズとしか言えないな。 - 名無しさん 2013-10-03 17 10 22 俺は少将だけど02は上限大佐部屋でこそ輝く機体だと思うよ。敵方に銀十字持ちがいなければアシストを量産できるから結果をちゃんと残せるしね。勲章の効果は通常の汎用機なら27%UPに対してGp 系は24%UPと効率悪いから銀十字もってからってのは理屈に合わない。 - 名無しさん 2013-10-03 18 50 02 理屈に合わないってお前の理屈がおかしいぞ。この機体は盾の耐久力と本体の耐久力が相まって驚異的なタフがある。効率悪いって、元の体力とカスパで上げたら効率悪くないしな。お前の言い分だと、機体特性を除外しての計算になってる。それこそ理屈はおろか無意味な計算すぎ。機体特性や利点の戦い方を把握してないのなら、軽々しく理屈とか言わんことだな - 名無しさん 2013-10-03 19 04 10 理屈に合ってないのは事実だ!勲章でのHp の上昇がガンゲルとほとんど差がないんだから。上限大佐部屋だからって運用に問題あるわけないだろ!きみはちゃんと計算してるのか? - 名無しさん 2013-10-03 19 31 32 俺がガンダムだ! - 名無しさん 2013-10-03 19 42 35 fuusou - 名無しさん 2013-10-03 19 45 10 fuusou - 名無しさん 2013-10-03 19 45 11 fuusou - 名無しさん 2013-10-03 19 45 11 fuusou - 名無しさん 2013-10-03 19 45 11 fuusou - 名無しさん 2013-10-03 19 45 11 fuusou - 名無しさん 2013-10-03 19 45 11 fuusou - 名無しさん 2013-10-03 19 45 11 fuusou - 名無しさん 2013-10-03 19 45 12 ミスりすぎワロタww - 名無しさん 2013-10-03 23 18 24 fuusou - 名無しさん 2013-10-03 19 45 12 fuusou - 名無しさん 2013-10-03 19 45 12 fuusou - 名無しさん 2013-10-03 19 45 12 fuusou - 名無しさん 2013-10-03 19 45 12 fuusou - 名無しさん 2013-10-03 19 45 12 紛争確認。 - 名無しさん 2013-10-03 19 45 57 02いい火力だね ハマる~ - 名無しさん 2013-10-03 05 18 26 脚が遅いからどうしても遅れがちになるけど、武功獅子勲章をつけてブーストの速度を上げてやればドムよりちょっと早く動けるので素早く移動し、味方のやや斜め後ろ~側面から敵を狙撃するのが良いと思う。前線のドムは緊急回避で射線に入ってくる事が多いので、やや余裕をもって射角をとっておくと誤射が減る。 武功獅子勲章があるため、少しの距離があっても切りに行ける。でもBBからのコンボはやっぱり無理なので、ヘイトを切った敵の背中切りつけるような動きになる。 軍事や無人都市なら、武功獅子勲章は有効かと思います。 - 名無しさん 2013-10-03 02 18 45 フレ固めの温室育ちが何言ってんだか…29000以下は地雷?そしたら大半の人地雷になっちゃいますね。脚部で言うのはわかるけど、銀十字の恩赦だけでそこまで言う必要ない。ここは盛り上げる、アドバイス、情報交換の場所ですよー - 名無しさん 2013-10-02 23 54 49 実際は大半が地雷みたいな運用だから困るんだよ。アドバイスや情報は、十字も持てない腕の奴が使うなってことで簡単に分かるじゃん。適正階級は中佐からだけど、中佐~少将05までなら02全批判してる人が言ってる先ゲルで事足りるのが事実。使うなら少将06以上からが一番のメリットがある。腕次第や活躍してる人がいるから~ってのは何の根拠もなってないわけよ。全てに言えるからな - 名無しさん 2013-10-03 01 36 25 勲章の有無だけで地雷はさすがにないわ。運用方法も糞もないし。階級なんて飾りなのは今更だし。そんなことは少将も同じ。違いは勲章だけ - 名無しさん 2013-10-03 01 41 07 それは違うね。カスパも有無で変わってくるし、階級が飾り程度ならさっさと十字取れるはずでしょ?少将01~05と06~10でも、そこまでプレイしてる人なら腕の違いははっきり分かるはずだよ。立ち回りも当然上の級の方がやはり上手い。階級が飾りと思ってるのは、とても上までいってない人の台詞だよ - 名無しさん 2013-10-03 01 47 18 カスパで変わるのは当然だ。でもそれは佐官にでもなってれば全て揃ってるレベルに選択肢がある。階級が飾りなら十字取れるって理屈が俺には理解できないんだが…備蓄に課金しまくってゲームにばっかり時間使えってことか?立ち回りなんてその人のセンスの問題で回数は大して関係ない。とりあえず数こなせば誰でも十字取れるだろ。十字持ってない人は数こなしてないだけ - 名無しさん 2013-10-03 01 58 38 センスだけでやるのは尉官までだよ.] - 名無しさん 2013-10-03 09 38 04 数こなしてもない味方が02使われて嬉しいか?だったら場数こなしてる十字以上のプレイヤーが使うのが最善だろ。あとセンスない奴は、割と昇格できてない奴多いぞ。数こなしてないだけのくだらない言い訳はいらないんだよ - 名無しさん 2013-10-03 15 03 17 そこまで啖呵きって言うんだからそれ相応のPSあるんだよな?動画うpはよ - 名無しさん 2013-10-03 02 10 29 ラジオミス(´・ω ;. ... - 名無しさん 2013-10-03 02 11 12 ラジオミスでさえ恥ずかしいが、動画upを求めちゃう姿勢も恥ずかしいな・・・ - 名無しさん 2013-10-03 02 25 24 十字勲章の自慢したいのは解るがここの板には上限大佐も上限中佐も居るだろ!その人たちには十字勲章は関係ない!そりゃ適正階級が少将以上の機体で言う事だぞ。そんなんだから少将が嫌われちゃうんだろうが!同じ少将として恥ずかしいから。 - 名無しさん 2013-10-03 08 51 20 少将なのに分かってないとは恥ずかしいねぇ、少将01とかの人?上限大佐とかなら、そもそも使うべきじゃないんだよ。02否定派の人が言うとおり先ゲル使った方がいい。この機体と他の機体の差が出てくるのは十字持ってから。十字自慢とかさ、そんなくだらない考察しかできない君には驚いたわ - 名無しさん 2013-10-03 09 09 07 少将部屋では全体のHPが15%上がってるんだぞ。ならば君の理屈は辻褄が合わないな。 - 名無しさん 2013-10-03 11 27 33 今度は計算の上昇値も分からない馬鹿の登場か・・・。話にならないから過去ログ見るなりしろ - 名無しさん 2013-10-03 14 58 37 サイサリス30000 ガンダム25500 計算も出来ないのは君だろ。 - 名無しさん 2013-10-03 15 21 32 上昇値と言ってるんだけど日本語理解できるかな?出来てないだろうね、ドヤで数字出したの上昇値じゃなくてHPそのものだから。日本語が理解できるようになってから話に参加しておくれ - 名無しさん 2013-10-03 15 24 53 上昇値の差は400位だかどんな影響があるんだ? - 名無しさん 2013-10-03 16 45 37 発端の前の奴の木主です。ネガキャンしかなかったので使える所もありそうやなと思ってつぶやきました。スミマセン。ふと疑問に思ったけど、今の小将は勲章もHP盛がはやりですか?ガンダムとかも? - 名無しさん 2013-10-03 19 24 11 今はバズガンがメインだから射撃補正もあまりいらないからフレーム盛りだよ。 - 名無しさん 2013-10-03 19 39 58 ありがとうございます。勲章取れたら試してみます。 - 名無しさん 2013-10-03 20 41 03 少将6以上厨は - 名無しさん 2013-10-03 12 24 08 コイツやろうと思ったらHP30000超えれるんやな。 - 名無しさん 2013-10-02 21 55 22 むしろ本来の強さはHP30000からだよ。最低でもHP29000以上になるような勲章は必須。それ以下のHPで使う奴は正直地雷。下のコメで見極めできないって言ってる人いるけど、階級とカスパで大体分かる - 名無しさん 2013-10-02 22 16 10 少将6以下のGP02乗りはみんな地雷と、そうおっしゃるんですね? - 名無しさん 2013-10-02 22 23 43 当たり前だろ。十字の影響が全機体でTOPの機体だし、扱いも他と違う分、並以上のプレイヤースキルが問われる。それが合致して相当な強さがある。十字すら持ってない人が使ったところで、機体性能は活かせんよ - 名無しさん 2013-10-02 22 31 23 なるほど銀十字の修正は必須だね。新兵勲章より効果のある勲章を少将上位の方々が使ってたらそりゃあ勝てませんよ(´Д` ) - 名無しさん 2013-10-02 23 02 26 まぁ勲章廃止して全機HP上げて欲しいとは思うわ。 - 名無しさん 2013-10-02 23 04 28 勲章はそのままでいいけど、降格システムを無くせば皆持てるでオーケー - 名無しさん 2013-10-02 23 38 09 自分が上手いから、階級が上だから、調子に乗って他人に口出し。運用のアドバイスもせず一定以下の乗り手をすべて切って捨てるのかよ。つまんねぇ人間だなお前 - 名無しさん 2013-10-03 00 39 08 下手が調子乗って使うよりは切り捨てた方が100倍マシ。言われなくなかったらそれ相応の階級になりなよ。つまんねぇ人間ってただの負け台詞やん - 名無しさん 2013-10-03 00 47 09 横からスマンがおまえの方が負け台詞だぞ、相手の理屈がまともであって、全然負けてない。 - 名無しさん 2013-10-03 01 17 02 >相手の理屈がまともであって どこがまとも? - 名無しさん 2013-10-03 01 28 30 一人除いて全員が銀十字馬鹿は頭イカレてると判断 - 名無しさん 2013-10-04 02 39 28 階級なんて数こなしてるだけだし… - 名無しさん 2013-10-03 01 44 29 その言葉はな、調子に乗ってる人間が言う言葉なんだよ。自分を常に上に見る、他人に気をつかわず、他人の意見を聞かず、好き勝手に物を言う。そんな奴の言葉を誰が聞き入れるんだ。 - 名無しさん 2013-10-03 02 29 10 別に聞き入れてもらいたくて言ってるわけじゃないぞ。実際は万全を期した人が使うのがベストだし、このゲームは勝ち負けで争うオンゲーだ。本音では言わない人は沢山いるだろうが、負けの要素が高まるレベルの人と一緒にはやりたくないからな。しかもレベル高いものを体験してない奴らが何か言ったところで、受け入れないのは当然だろう - 名無しさん 2013-10-03 02 34 04 つまり、お前愚痴言いに来ただけなのか - 名無しさん 2013-10-03 02 52 55 君みたいに低階級そうな人は相手にしないよ、言っても体験できる階級を満たしてないんだから話にならない。同レベルの人と意見を交えるってことだろう - 名無しさん 2013-10-03 02 57 54 そうか、まぁ、俺もお前と話し合うことは何もないってことはわかったよ。お前の言う高階級な人間とやらはどこにいるんだろうな?少なくともここにはいないってことはわかっただろう?他の場所へ探しに行くといいさ - 名無しさん 2013-10-03 03 43 06 銀十字どうこう言われても困るわ〜、まだ佐官だし。少将に上がったら少将の人だけでしかマッチングできないようにして欲しいわ。 - 名無しさん 2013-10-03 06 46 01 無茶苦茶な自己中理屈を書くなよ。佐官じゃ最前線で戦うノーハンでもぶっちぎりトップの人達もいる。腕があるからだろうけど。地雷どころかエースなわけだから、29000とかマヌケすぎる。脚部はついてないよりついてる方が絶対いいが。 - 名無しさん 2013-10-03 01 15 55 おいおい、地雷だらけの佐官で活躍できても説得力ないぜ。ノーハンで活躍できるから~で使われるほど迷惑なことはない。それこそ無茶苦茶な自己中理屈 - 名無しさん 2013-10-03 01 27 39 まるで少将には地雷がいないかのようだな - 名無しさん 2013-10-03 01 42 49 きっとそういう人としか会ったことないんだよ - 名無しさん 2013-10-03 14 17 50 既に自己矛盾してるじゃん。29000以下が地雷なら少将でも地雷だらけなんでしょ。それなのに佐官は地雷だらけとか、矛盾を平気で言うのは卑怯なだけ。結局は破綻した屁理屈しか言えないってことじゃないか。 - 名無しさん 2013-10-03 01 45 15 >29000以下が地雷なら少将でも地雷だらけなんでしょ 少将06以上で使う人は大体29000越えてるから、地雷だらけなんて適当なこと言ってるだろ。低階級でプレイしてるの丸わかりだぞ - 名無しさん 2013-10-03 01 50 24 頭悪いよね?少将でも地雷だらけの理屈を書いてるのは俺ではない、木主の次。俺はそれに言ってる。キミその為に根本的にズレたこと言ってる。「少将が地雷だらけって適当なこと」っていうなら俺と同じ側。それわかってないよね?低階級っていう言葉で論点ズラしてるアホやるより日本語はちゃんと読む方がいいよw - 名無しさん 2013-10-03 02 44 16 >木主の次。俺はそれに言ってる。 とかどうでもいいんですが・・・?お前はまずどこについて指摘されてるか分かってるか?草生やしちゃうような奴だし、分かってないだろうな。一部のコメについて指摘してるんだから、ズレてもないし間違ってもないぞ。日本語以前の問題だぜお前・・・ - 名無しさん 2013-10-03 02 52 16 秋葉原で無差別犯罪やったヤツと同じタイプなんだろうけど、そこまでいくともうどうしようもないね。自分が欠陥品だと気付いた方がいい。 - 名無しさん 2013-10-04 02 40 56 HP30000ってどうしたらいくんですか? - 名無しさん 2013-10-03 07 42 24 HP30000ってどうしたらいくんですか? - 名無しさん 2013-10-03 07 43 51 こいつはカスパで差がつかないから、最低限の見極めができない。地雷だった場合高確率で負ける。下手でも前出てくれればやりようあるけど、ビビリながら戦うやつはどうしようもない。状況にもよるが前出て戦ってくれ、そうすれば味方はフォローしてくれる。そうすれば、少なくとも勝ちにもっていけるから。お願いします - 名無しさん 2013-10-02 20 31 58 こいつ1機が見え隠れするだけで脅威を感じる放置したいが、そうもいかない、かといってなかなか落ちないやつ - 名無しさん 2013-10-02 18 15 48 こいつ1機が見え隠れするだけで脅威を感じる放置したいが、そうもいかない、かといってなかなか落ちないやつ - 名無しさん 2013-10-02 18 15 47 サーベルの持ち替え時間だけでいいから短くしてくれぇ! - 名無しさん 2013-10-02 11 49 32 コンボ繋げたーい - 名無しさん 2013-10-02 22 37 44 火力と固さは申し分ない。緊急回避がないけど、強制噴射あるから、まあ何とか。問題は武器の切り替え時間と旋回速度の遅さだな。緊急回避がつけば流石に強くなりすぎる気がするから、旋回速度くらいは早くして欲しい。 - 名無しさん 2013-10-02 10 03 31 BBの切り替え明らかにサーベルより長いんだが3秒な気がする - 名無しさん 2013-10-01 23 25 27 これに乗るやつ空気読めない奴多いね - 名無しさん 2013-10-01 22 14 04 大佐以下の奴らなんてそんなもんだよ。機体限らず脚付けない、射撃特化の汎用とかの酷い奴らの方が空気読めてないわ - 名無しさん 2013-10-01 23 15 19 02が強化できないなら01のサーベル持ち代え三秒ビームのOH復帰40秒にしてもらえばよくね? - 名無しさん 2013-10-01 21 41 25 いや間違いなく強化来るから安心しなさい。 - 名無しさん 2013-10-02 20 44 41 まあ、あれだ、GP01がガンダムならこいつはザクキャノンだな。 - 名無しさん 2013-10-01 19 46 49 何故支援機なのだ - 名無しさん 2013-10-02 22 36 17 派手なカラーリングにしたぜ 「やったねたえちゃん!ヘイトが増えるよ!」 - 名無しさん 2013-10-01 16 36 42 これ以上は無理w - 名無しさん 2013-10-01 19 47 13 おい、やめろ! - 名無しさん 2013-10-02 17 09 26 これからコスト600帯の機体が出るとする、するとこいつはネタ機体枠に行くな。 - 名無しさん 2013-10-01 01 28 18 400や500のがでても600のはもうでないと思うんだが。こいつは500か450でいいと思うけど。 - 名無しさん 2013-10-01 01 56 55 今でもネタ機体枠だろっ - 名無しさん 2013-10-01 05 43 04 BRのエネルギー効率と武器の - 名無しさん 2013-09-30 20 50 30 切り替え時間をGP01と一緒にして欲しい そんで連撃Lv1かBSの威力4000くらいにして欲しい - 名無しさん 2013-09-30 20 52 07 チャージして射程+200、貫通効果ありにしてほしい。 - 名無しさん 2013-09-30 22 01 29 体でかいからチャージできても攻撃くらってチャージリセットされて終わりだけどね - 名無しさん 2013-10-01 17 13 13 スピード200にして緊急回避と、BBに爆風付けてくれ。あとサーベルは緑な - 名無しさん 2013-09-30 20 26 04 贅沢だw - 名無しさん 2013-10-01 00 48 17 サーベル緑だけはどうにかしてほしいな - 名無しさん 2013-10-01 00 49 30 いっそ武器の色もペイントで変えれたらな~ - 名無しさん 2013-10-02 08 58 29 スピードはそのままの代わりに緊急回避(回避直後に固まらずもう1度ブーストで少し移動できるくらい)ならいいなw - 名無しさん 2013-10-01 01 05 45 爆風はいらない。今でさえ盾に吸い込まれたり、予期しないFFしたりして判定がでかすぎる - 名無しさん 2013-10-01 11 18 26 ビーム兵器に爆風はないと思うけど・・・ - 名無しさん 2013-10-01 23 09 31 でもあのエフェクトだとあってもおかしくないよねw - 名無しさん 2013-10-02 17 40 56 コイツの性能はゴックに似ていると思う。て言うか何でゴッグにしなかったんだ?GP02の性能は01の様な機体で良かったんじゃね? - 名無しさん 2013-09-30 13 24 05 GP修正される前の記憶の印象が高いからGP02弱いと思うんだよ。修正されたGP01なんてこのぐらいの性能だよ - 名無しさん 2013-09-30 17 27 08 それはないよ勘違いしないで - 名無しさん 2013-09-30 17 30 10 スレ主じゃないが代弁して言うわ。お前が勘違いしてるぞ。GP01は支援が当てれば脆い脆い。GP01脳はそろそろ卒業しとけって - 名無しさん 2013-09-30 17 37 46 02だって支援相手じゃそこまで固くないしそもそも01は避ける機体で耐えるような機体じゃないからな - 名無しさん 2013-09-30 18 21 58 緊急回避ないし - 名無しさん 2013-09-30 18 34 14 支援が当てれば脆いのはお互い様。SML怖い(*1) - 名無しさん 2013-09-30 18 32 51 さすがに射撃特化の支援機で攻撃してもメチャ堅いと思うくらいなのに、お互い様ってのはないな。ステータスも分からない奴なのか・・・? - 名無しさん 2013-09-30 20 29 46 盾で防がれたら堅いよ。脚を狙い撃ちしたら良いよ・・・・? - 名無しさん 2013-09-30 21 12 48 GP01が脆いんじゃ連邦汎用は全て紙みたいなもんだな。唯一フルハンガンダムがHP20000超えるけどそれ以外は紙だな - 名無しさん 2013-09-30 20 58 07 等兵からやり直しをオススメする。連邦のHP20000越えがフルガンだけってどこの初心者だよ・・・ - 名無しさん 2013-09-30 21 25 18 2万越えがガンダムだけっていつそんな不思議な状況に大変更されたんだ? - 名無しさん 2013-10-01 00 56 31 勲章無しで20000行く汎用はガンダムだけじゃ - 名無しさん 2013-10-01 07 32 32 勲章なしの汎用ならガンダムだけだろ。ザクBみたいな奴は連邦には居ない - 名無しさん 2013-10-01 11 21 49 今のGP01と同等とか何言ってんだろ、02のが明らかに弱いしそもそも修正されてなおGP01はぶっちぎりで汎用最強なんですが - 名無しさん 2013-09-30 21 12 58 単体で比べるアホがいるからこういう勘違い野郎が出るんだよ。チームでの運用だというのに - 名無しさん 2013-09-30 21 23 36 横やりスマンが、単体で考えなくてもビーム素当てできるレベルならGP01編成チーム強くないか? - 名無しさん 2013-09-30 21 34 37 そもそもコイツはチームでの運用が~ってよく聞くけど01だって連携すれば鬼強いからなww01と比べるとなんか物足りない性能なんだよな - 名無しさん 2013-09-30 22 25 49 こいつの固さと単発火力舐めすぎじゃないか?BBだってOHなんかしないし、サーベル振れない状況でもかなりの大ダメ稼げる。ヘイトも高いし固いしで十分強いぞ - 名無しさん 2013-09-30 22 59 33 盾に攻撃が飛んでくるならな。相手がまともなら本体狙ってくるし、敵の攻撃かわすのも限界あるから01の方が長生きできる - 名無しさん 2013-09-30 23 42 55 長生きできるってのはその場の状況で違うのに、断言してるのは何一つ信用性ないな... - 名無しさん 2013-09-30 23 45 44 いやどっちも0落ち可能なんだけど。そこは両方味方次第だけど - 名無しさん 2013-09-30 23 46 37 状況次第なんていいだしたらなんとでもいえるな - 名無しさん 2013-10-01 00 38 36 長生きできるってのはあまりにも曖昧すぎんだろ。なんとでもじゃねえよ - 名無しさん 2013-10-01 00 49 35 どっちもどっちだな - 名無しさん 2013-10-01 01 20 44 横レスすまんが、俺は曹長時代に01をゲットしたからルームの入室上限を(本来の適正階級の)中佐に設定して無制限部屋でかなりプレイしたよ。結果どうなったと思う?38戦で1落ちが2戦、37勝1敗。味方がビルの上で引き撃ちばっかするゴミの時に孤立して、それでさえ僅差の負け。相手はほとんどが少佐か中佐だった(トロフィー見た限り)。02ではこんなことにならないよ。01がエグイくらい強い存在なのは事実だよ。公式に謝罪とハッキリした下方修正が出たのはこの機体だけ、もうしらじらしいコメント(01は別に強くないとか見苦しい)はやめようぜ。 - 名無しさん 2013-10-01 05 19 20 それ、修正前の話やんか…なんで今のGP01使ってない人達が今の使用感のように語るのか - 名無しさん 2013-10-01 06 59 20 チームでの運用だからなに?01が最強じゃないと思う方が頭大丈夫?だよ。 - 名無しさん 2013-10-01 01 04 07 そんなに01コンプレックスなら自分がさいきょうの01だけ使って無双でもなんでもしてればいいじゃん。GPならどっちの軍でも好きなときに使えるだろ。無駄に課金する必要もないんだから - 名無しさん 2013-10-01 01 46 16 単細胞すぎんだろ。このゲームはチームゲーなんだから、最強機体も地雷機体になる。三すくみやチームゲー考えず俺ツエーしたいならオフゲーやれって - 名無しさん 2013-10-01 01 52 47 2号機の皮を被ったゴッグだよね - 名無しさん 2013-09-30 20 07 43 スレ主です!皆さん!熱く語ってくれてありがと~!自分はGP2は強いと思う。GP1 - 名無しさん 2013-09-30 20 38 48 続き GP01も修正されて扱い辛い、勿論02も難しいと思う。何が言いたいかというと、ガンダムと先ゲルの様に細さvs太さで極端に変化は要らなかったと思ったのであります。でコイツはゴッグで・・・。以上。 - 名無しさん 2013-09-30 20 48 58 それは例外だけどこいつは違うじゃんゲルは緊急回避ついてバランス良くなったけどこいつは連撃もないし緊急回避もない - 名無しさん 2013-10-01 17 27 05 単発火力が馬鹿でかいじゃん - 名無しさん 2013-10-01 19 26 28 さっきの戦闘で少将がノーハンで出撃していた。ふつうの制圧部屋だったんだが。 - 名無しさん 2013-09-30 00 56 16 戦闘する制圧なら問題だけど、ハロ部屋くらいは好きにさせてやれよ。コスト高いんだしハロだと喜ばれる - 名無しさん 2013-09-30 01 00 14 普通の制圧って書いてあるね、中継を維持するだけならありかもしれないがそもそも足遅い機体は向かないよなあ - 名無しさん 2013-09-30 08 48 57 戦闘してGP02の人は5人中3番だった。 - 名無しさん 2013-09-30 21 41 03 なんかこいつ使うぐらいなら先ゲルLv5乗ったっ方が強くない?って思えてきた。。。緊急回避が先ゲルにあるのになぜサイサにはないんだ??w - 名無しさん 2013-09-29 22 49 45 この耐久で緊急回避までついたらマジで手が付けられなくなる。こいつは回避がない代わりに超耐久なんだから。 - 名無しさん 2013-09-30 00 02 26 フルハン先ゲルでも21000行くんだからそこまで超耐久じゃない。耐性は格闘以外先ゲルのほうが上。うまく盾を使えればいいけど背後に簡単に回られる旋回性能だから誰かのカットがないとそれも辛い。弱いとは言わないけど固くはないよ - 名無しさん 2013-09-30 08 13 37 超耐久ってのは機体とシールドのことで機体だけならそりゃ緊急回避ほしいさ - 名無しさん 2013-09-30 09 52 16 そのシールドが無駄に固いんだよな - 名無しさん 2013-09-30 10 17 46 いやいや、サイサはノーハン・LV1でもこれなんだから超耐久だろ。 - 名無しさん 2013-09-30 13 03 37 コストで考えるとそうでもない - 名無しさん 2013-09-30 14 47 49 BB威力3000、OH復帰が40秒。連撃無し。追撃入れにくい、回避しにくい、強タックルしれてるダメージ。BBは4500ダメ超えないと割に合わんとつくづく思う。 - 名無しさん 2013-09-29 20 47 26 割に合わないのはメリットを上手く活かせてないからだぞ。上手く使えばコスト相応の強さ - 名無しさん 2013-09-29 20 50 14 600相応はさすがに言い過ぎかと - 名無しさん 2013-09-29 21 05 04 十字少将クラスなら普通に相応以上の強さ。HPの増え方半端ない - 名無しさん 2013-09-29 21 12 54 単純にコスト比でステータス上げていったらGP01と共にゲームバランス崩壊させるぞ。。 - 名無しさん 2013-09-29 23 54 41 確かにこのコストで01と同等の性能かと聞かれたら、それはない - 名無しさん 2013-09-30 20 16 22 とても相応とは思えないがな。アシストp引き上げてる割に2号機の活躍が他の機体と大差ない感じ - 名無しさん 2013-09-29 21 21 52 活躍が他の機体と大差ないってのは扱い方間違ってんだろ - 名無しさん 2013-09-29 21 27 11 扱い方を具体的に頼むわ。自分はGP2は使ってない。味方で一緒になってる人をみての感想だ。味方を生かす機体ってなら他の機体、先ゲルや指揮ゲル試作の方がよっぽど生存率、手数が勝るぞ。瞬間火力ならゲルキャでいいしな - 名無しさん 2013-09-30 20 15 31 だから、なんで使ってない人が、さも使ってるかのような感想を言うんだ?使ってみて、どう扱えば適した立ち回りが出来るか感じてみてくれ。 - 名無しさん 2013-10-01 07 05 58 追記)使ってないのにコスト相応とは思えないって、乗り手をコストで測ってどうすんの。 - 名無しさん 2013-10-01 07 10 24 使っているような感想ってのは単にあなたが誤解しただけでしょ。それで結局具体的な運用方法は?コスト相応だと思う動きができてると感じているならそれを教えて欲しいんだが。 - 名無しさん 2013-10-01 19 20 20 妄想なんだから答えられんのだろwマジで言ってるなら馬鹿 - 名無しさん 2013-10-02 12 07 16 慎也 - z 2013-09-30 00 03 14 ジオンのバルカンは相変わらず一発に命かけてるよなー 連邦のバルカンなんてまるでレーザーでも撃ってるかのような連射力なのに - 名無しさん 2013-09-29 17 12 08 連邦で作ったMSなのにね… - 名無しさん 2013-09-29 22 19 40 こいつ作ったのアナハイムだぞ・・・・確かに発注したのは連邦だが、機体は旧ジオン系技術者が中心で作ったものだから、ジオン側のバルカンにしたんじゃないのか? - 名無しさん 2013-09-29 23 02 53 こいつのフルハンの為に一体いくら開発ポイントを使っただろうか... - 名無しさん 2013-09-29 17 00 24 接近戦に持ち込まれるとちょっときついな。旋回が追いつかない! - 名無しさん 2013-09-29 15 21 08 強制噴射を活かすんだ!旋回ではなく立ち回りで相手の裏を取る。たとえば相手と交差した後直ぐにバックステップで相手を追い越す。そうすると相手は交差後の自分に向けて旋回をはじめてるわけだから後ろがとれる。言葉だとちょっとわかりにくいか; - 名無しさん 2013-09-29 23 58 54 それだ!演習だったけど少将の上手いなぁと思うGP02乗りにGP01で完封された時の立ち回り。そんなことキチンとやってくるGP02が2機居てとても追いつかなかった。 - 名無しさん 2013-10-01 21 11 53 ブーストがかなり早いおかげであんまりスピードの遅さを感じないな。近接でのサーベル戦も結構戦えてる。 - 名無しさん 2013-09-29 14 55 08 こいつ一体いると5対5が5対6ぐらいに感じて相手にするのしんどい>< - 名無しさん 2013-09-29 12 59 55 ということは5体サイサだと5vs10っていうことか? - 名無し 2013-09-30 00 46 11 ガードカスタムと比べてスピード遅すぎやしませんか? - 名無しさん 2013-09-29 11 48 26 コイツの火力尋常じゃないな。強え!! - 名無しさん 2013-09-29 14 46 11 2号機強くね? ショットガン組と一緒に行って負けたことないねんけど でもスピードは欲しいな - 名無し 2013-09-29 01 40 44 ショットガン組が強いんじゃね? - 名無しさん 2013-09-29 09 25 17 イフリートとの連携が以外にできるっていう - 名無し 2013-09-30 00 44 03 やはりコレは、運用難度高過ぎる。上手い人はいるが滅多にいない。一緒に出撃して後悔ばかり。 - 名無しさん 2013-09-29 01 00 43 でもおもしろい機体だよ。使ってて楽しい - 名無しさん 2013-09-30 12 04 46 こいつって本当に爆風がないの?なんかあるように感じるんだが - 名無しさん 2013-09-28 21 04 22 弾丸自体がでかくて当てやすいだけでしょ - 名無しさん 2013-09-28 21 22 11 敵機に当たる前に味方機に当たって、敵機には当たらないこともあるけど(^_^;) - 名無しさん 2013-09-29 09 29 52 やったね、たえちゃん!02のハンガーがあと一回で終わるよ! - 名無しさん 2013-09-28 20 00 56 バルカンの弾数2倍って書いてあるけど2倍になってる? - 名無しさん 2013-09-29 12 13 56 あれ・・・ラジオ間違えてる - 名無しさん 2013-10-01 20 28 47 脚部積んでないが、今まで壊れたことがない。 - 名無しさん 2013-09-28 16 43 46 よかったな - 名無しさん 2013-09-28 17 45 14 ^^ - 名無しさん 2013-09-28 23 44 05 脚狙わない相手で良かったね。脚壊されると悲惨だよw - 名無しさん 2013-09-28 23 58 59 01禁止部屋でコイツが出てきたんだが、なんで空気読んでくれないかなぁ。そりゃあ機体性能が対等ってわけじゃないけどさ・・・ - 名無しさん 2013-09-28 13 57 39 それはホストが悪いだろ。敵側の都合なのに、空気読んでくれないとか意味分からんぞ - 名無しさん 2013-09-28 16 34 35 だったら次からGP禁止にすること - 名無しさん 2013-09-28 19 47 28 01と違って完全無欠じゃないから、がんばれ。 - 名無しさん 2013-09-28 23 59 58 空気読めはただのワガママでしょ?w ちゃんと記載しないと - 名無しさん 2013-09-29 01 26 51 前のケンプSG禁止にゼフィが来てたら発狂してたのにこの人たち好き勝手言ってんな(呆れ) - 名無しさん 2013-09-29 09 32 21 01のBRは射程400、02のBBは350。使ってみたけど50差って以外とデカいね - 名無しさん 2013-09-28 13 29 40 その上リロ時間も - 名無しさん 2013-09-28 14 12 39 追記 全く違う - 名無しさん 2013-09-28 14 12 59 CT]と切り替え時間も長い - 名無しさん 2013-09-28 16 21 22 シールドにスパアマでもついてりゃまだ良かったのに 現状だと当たり判定デカくしてるだけなんだよな - 名無しさん 2013-09-28 02 24 36 タックル抜けしたHPがmaxのピクシーにBB→下格したら9割なくなった - 名無しさん 2013-09-27 23 06 16 俺も似たようなことあったけどワンコンで落ちたww - 名無しさん 2013-09-29 14 48 17 こいつが単機でリスポンしてきたとき、ばかだなぁと思いながら連邦全機で集中放火したけどかったい固いw味方のロケランやら格闘も含めてたのにガンキャのコンボ3回くらい入れてやっと落ちたって感じだったぜw - 名無しさん 2013-09-27 23 02 34 盾と本体のHP交換しよう(提案 - 名無しさん 2013-09-27 21 54 25 もしそうなったら本体のHPが三万か・・・フレームは必要? - 名無しさん 2013-09-27 22 57 27 カスタム画面では3万でカンストじゃなかった? - 名無しさん 2013-09-28 16 17 55 とするとこれ以上は勲章でしかHPは増やせないの? - 名無しさん 2013-09-28 19 54 55 じゃあコストは1000だな - 名無しさん 2013-09-29 14 49 06 今気づいた…こいつバルカン二門しかないじゃん! - 名無しさん 2013-09-27 21 25 22 何門あると思ってたんだ?w - 名無しさん 2013-09-27 23 03 10 上の人じゃないけど俺4門だと思ってた - 名無しさん 2013-09-27 23 08 55 同じく威力高いから4門だと思ってた - 名無しさん 2013-09-28 13 22 53